《艺境》2011年第1期——刘彦湖访谈
《艺境》2011年第1期——刘彦湖访谈理一万殊
——刘彦湖访谈
王子庸：您的书法这么受欢迎，不仅是专家一致叫好，老百姓也都喜欢。当初没有预想到吧？
刘彦湖：哪有啊，呵呵。不可能大家都喜欢的。
王子庸：我觉得大家对你的认知度很高。并且您的作品市场价格很坚挺。
刘彦湖：没有吧。其实按润格的话，当代书家都差不多，我不比别人贵。
王子庸：您的价格比同龄人要贵些。
刘彦湖：不贵，都一样的。可能在市场上他们比我松一些吧，有的时候就是标了润格，不按润格执行吧。我基本上每年都调整一点，是按照润格执行的。
王子庸：当代书法看来看去，说到底，最后不会剩下几个人。您一直很自信。我记得有一次在刘正成老师家里，您和沃兴华老师在书法全集编辑部一间屋里聊天。您和沃老师说了一句话，我印象特别深刻，您说：“沃老师，我觉得我的篆书已经超过邓石如了。”
刘彦湖：那是傻话，哈哈。
王子庸：这些话您会不会公开说？
刘彦湖：不会吧，哈哈。
王子庸：我觉得您的可贵之处，一方面对书法本体语言下了很大的功夫，同时您对这个世界、宇宙有个整体的观念，这样思考就会很清晰。不管对书法还是其他您都有自己很坚定、明确的观点。
刘彦湖：这都是统一的，中国的东西都是以小见大，中国人对宇宙的认识跟我们在家庭生活的环境，都是一致的，都是由近及远的，“近取诸身，远取诸物”，这是中国人思维的方式，都是比并类推。很多人不知道天下是什么样的，但是他推想就是这样的，由近及远的，这是中国人的方式。所以无所谓大，无所谓小。而这个东西又是融通的。比如说大宇宙、小宇宙的问题，大九宫、小九宫的问题，一个小的东西也包备，放到一个更大的空间它又是一个更大的整体，书法也是这样。从一点一画构成一个字，到一篇。所以，小和大也是相对的，也可以互相转换。这才有中国的或者东方的。就像佛学的“芥子可纳须弥”，小的东西你要一下参悟的话，一下子就懂了大的，这是古代人的方式。因为我们在做古典的东西，试图理解古人的话，必须思路上也能回到那个时候，知道古人是怎么想的。怎么看待世界的，怎么认识世界的，然后怎么表达的。这是很顺理成章的。如果你要是真的能跟古人对话的话，我想必须要回到这种思维。
王子庸：您找到这条思路不简单。好像现在好多人只盯在一点一画怎么写。
刘彦湖：对。这是搞不了书法的。所以我觉得不能片面地谈形式。
王子庸：您现在对佛学研究得很深入？
刘彦湖：没有。
王子庸：很感兴趣？
刘彦湖：对。它是中国文化的三个组成部分之一。
王子庸：儒、释、道？
刘彦湖：对呀。它占据的至少是三分天下。你挺了解中国的文化的话，没有人会回避掉，不可以回避掉的。
王子庸：中国现在感觉信教的越来越多，不管是基督教还是佛教。从宗教意义上来说，您认为佛教是不是可取的？您接触佛教还是主要是从佛学不是宗教角度？
刘彦湖：对。所以当你问到宗教的问题，其实我是不懂的。
王子庸：您研究埃及文字，埃及文字的字形、书写本身对您有没有影响？
刘彦湖：我觉得没有。我想我学埃及学最大的收获是什么呢：埃及、环地中海，这些古文明的发祥地。文字的起源和书写的发展，我通过几年的学习将这些理顺清楚了，就是专门下了一段功夫，花了三年的时间。其实埃及文字本身因为是一个死的语言，它跟中国的文字不一样，跟现在也没有对应。现在的埃及人已经是阿拉伯人了，所以它跟我们不一样。但对于整个文字早期的样态、书写的发展，里面涉及到的一些问题，通过三年的学习基本理清楚了。
王子庸：现在不是“国学热”吗，对于丹解读孔子的这种方式，您怎样看？
刘彦湖：我没有仔细看过她的书。在电视上晃过两眼之后，我就不喜欢，真的不知道她都说了些什么。
王子庸：以前零散地看到过您的一些国画，没有正式结集是吧？您国画主要画花鸟？
刘彦湖：不是。
王子庸：在国画上用的精力多不多？
刘彦湖：不多。
王子庸：您的花鸟我见过，笔墨的整体气息非常好。
刘彦湖：没有没有。这个东西我自己知道，就是几分耕耘几分收获。没有花大气力的话，自己心里知道不可能有那么好。即使别人说有多好，我也不相信。这一点我还是比较清楚的，呵呵。
王子庸：您有没有想再过一段或者多少年之后，将自己的精力往这方面靠靠？
刘彦湖：会啊，这想法是有的。
王子庸：2002年的时候您对我说：“我感觉我的法还不够”。当然您也是谦虚了。那现在您的法够了吗？
刘彦湖：不够。
王子庸：和谁比不够呢？
刘彦湖：不用跟谁比。原理是简单的，但是变化是无尽的。就是“法一万殊”吧，就是没有“多”的时候，这个“一”也是不厚的。“一”和“万”的关系：你没有做到“万”的时候，“一”也可以是“一”，但是这个“一”就会很空洞。什么时候算法完善呢？可能做到最后的时候才算完善。
王子庸：也是无止境的。
刘彦湖：理呢，可以在入门的第一堂课讲出来，但是没有具体的万殊的书殊相，你也不能够完全理解法的意义。
王子庸：那您现在临帖多吗？
刘彦湖：多啊，我临古和自己的创作挺信奉王铎的那句话的，一日临池，一日应索请，这么多年我自己的道路，学习古典花的精力和我自己创作的精力相比，可能临古投入的工作量甚至还要大一些。
王子庸：在网上看您临米、临八大有好多，现在临谁的多呢？
刘彦湖：这个也是随性的。有的时候也是看机缘。可能我今天随便读一篇东西有新的感觉，就临了。我是一个很随性的人，哈哈。我这么多年没有日程表。除了特殊的一些事可能会提前定一下日子，像展览之类的。但绝大部分的时候不会排两三天的事。
王子庸：从大的时间段上，您会不会大致有一个规划？比如说五年之内完成什么，十年之内完成什么，这种规划还是有的吧？
刘彦湖：这个嘛不严格，大体上有一些。
王子庸：是不是有这样的感觉：书法这门艺术只能用古代那种方式来解说？邱振中先生的方式是方式之一，但是好像还没到书法最核心那个点上，是不是有这种感觉？
刘彦湖：有。不是说用别的方式不能解说，问题是你能不能抓住问题的本质。很多根本的问题你还没有认识清楚，包括实践。中国这种东西还真有点怪，你没有亲尝，没有真的做到一个高度的话，你说的就容易是外行话。这一点可能就是中国的东西。
王子庸：确实具有中国特色。
刘彦湖：比如西方的绘画，尤其是印象派之后——印象派还有一定的技法——二十世纪以来的绘画，其实技法已经变得不重要了。真实的是想法、人的才气和才能这一类的，所以理论家们可以横着说。他们那里盛产哲学家，一些特别会想问题的人，一个思潮一个思潮地。其实很多艺术家们是从他们身上获得一种思想上的灵感，做出的一种样式，这是西方的东西。而中国在某种程度上，多少年不产哲学家、思想家了。但是艺术呢，还照样会出现齐白石、黄宾虹这些人，那就说明按照中国的方式，他可以修炼，把天赋开发出来，也可以成为大师级的人物。
王子庸：这一直就是中国艺术的方式，是吧？西方不管是思想文化还是艺术都是裂变式的、革命式的。
刘彦湖：对。所以齐白石、黄宾虹他们不是受当时的文化旗手们的影响，甚至文化旗手受齐白石的影响，像胡适给齐白石写过年谱。但齐白石并没关注过胡适，胡适要关注齐白石。一个文化旗手要向这样一位修炼成“精”的大师学习，很谦恭地向他们学习。而修炼成功的艺术家，可能并不受当时经验主义等五花八门哲学的影响。
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