印学还能否话西泠？天生书呆子、杨中良、一痴对话崔志强 - 【中国书法与中国社会】 - 书艺公社

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本主题由琴岛大布衣于 2008-6-8 14:21 移动

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发表于 2008-3-17 17:55 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

天生书呆子：
我做出了四个判断：
第一个判断，陈振濂先生可能是当浙江省书协主席没戏了；
第二个判断，张海先生将来有可能成为西泠印社社长；
第三个判断，陈振濂先生可能会成为下一届的中国书协的副主席；
第四个判断，有可能陈振濂先生还想当中国书协的主席。

天生书呆子：
我实在看不出来，西泠印社有什么必要性加入中国书协……

天生书呆子：
按照正常的逻辑判断……当然会让人想象到西泠印社加入中国书协可能存在权力交易。

引用:

一痴：
这也是一种可能。我们想请天生书呆子来谈谈自己的看法。在这里说一下，天生书呆子在去年宣布是退出网络，但没有退出书坛。这有点如同网上说的某人退出香港娱乐圈，而不是退出娱乐圈一样。今天我想请呆子就这个事件，系统的、详细的、深入的阐述一下你的观点，你来分析分析，西泠印社为什么要加入中国书协。

天生书呆子：
去年九届国展，我写了一篇《九评九届国展》，然后就宣布暂时退出网络，不在网络上对书法现象、书界人物进行批评。从那时候起，我网络还是上，但是上的时间少了，偶尔也说两句话，一般都是给朋友捧场，基本上没有做过批评。最近在网上看到了西泠印社加入中国书协，看到了这个消息之后，我确实很震惊。

本来我也不是刻印的人，对篆刻也不太懂。但是因为爱好书法，对西泠印社包括西泠印社的百年历史多少有一些了解，对那些大师级的人物，对西泠印社充满崇拜敬仰之情。在这样的情况下，我看到西泠印社以团体会员的名义加入中国书协，有些话憋不住，如骨鲠在喉，不吐不快。所以就在网上跟了一个帖，后来证明这个帖反响比较大，在这个帖子里我做出了四个判断：
第一个判断，陈振濂先生可能是当浙江省书协主席没戏了；
第二个判断，张海先生将来有可能成为西泠印社社长；
第三个判断，陈振濂先生可能会成为下一届的中国书协的副主席；
第四个判断，有可能陈振濂先生还想当中国书协的主席。

我为什么做出这个判断呢？实际上刚才崔老师讲的，已经把我心里想讲的话讲了，把我判断的依据讲清楚了，那就是，我实在看不出来，西泠印社有什么必要性加入中国书协，加入中国书协能获得什么显著的利益，加入中国书协后对西泠印社的发展和壮大有什么特别重大的好处，我真的看不出来。

一痴：
你看到的就是事实。

天生书呆子：
按照正常的逻辑判断，既然西泠印社这个单位加入中国书协得不到什么好处，不得不让我联想到操作这个事件个人可能会有什么企图，可能会捞到什么好处。那么从功利的角度看，从书协这些年来触目惊心的权力争夺运做的事实，当然会让人想象到西泠印社加入中国书协可能存在权力交易。当然这只是个人的预测而已，从网络上的反响看，这个预测取得了网友们的赞同和共鸣。

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2008-3-17 17:55

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发表于 2008-3-17 18:01 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

天生书呆子：
如果他能顺利当上浙江书协主席……这样的话他就没有必要搞曲线救国，冒天下之大不韪让西泠加入书协。

天生书呆子：
……作为辽宁书协篆刻的组织者，对整个活动都没有被邀请参与，……不是人家配合不配合的问题……当时不带人家玩，现在又指责人家不配合

天生书呆子：
现在的网友反映基本上是一边倒，99%的网友都是对这个活动表示反对、愤慨……

天生书呆子：
就西泠印社加入中国书协这一事件，好坏利弊都是秃脑袋上的虱子，明摆着的事，天下不都是傻子，群众的眼睛是雪亮的……

引用:

一痴：
你的第一条判断，陈振濂先生当不了浙江省书协主席，是为什么？

天生书呆子：
这个在逻辑推理上也比较简单，如果他能顺利当上浙江书协主席，那么他就有很大的可能成为中国书协的副主席，这样的话他就没有必要搞曲线救国，冒天下之大不韪让西泠加入书协。

回过头来讲，我想说一个事情，我昨天在网上看到了西泠印社负责人问答，在问答里这位负责人就明确讲到，加入中国书协的一个重要原因就是：在海选的过程中，各省市书协有的对海选认同度高，积极配合，成果就显著；有的对海选了解不够，不给予积极的配合，因此西泠印社开拓发展的过程中，面临与书法专业组织的协调合作问题。

今天我又看到了一篇文章，是咱们辽宁的赵立新，网名叫老汉，以前在网络上面发表的一篇文章，题目叫《西泠海选——想说爱你为何不容易》。在文章里老汉说“在网上得知西泠要海选的消息时，老汉想西泠印社一定会与各省的专业团队和专业委员会联系，然后组织协调各省篆刻爱好者参与相关海选事宜，然而直到东北赛区评选结束了，老汉仅从网上得知东北的情况，而就东北赛区的评选结果也着实令老汉为之吃惊不小！”大约一年前发表老汉的文章里面讲得很清楚，西泠印社海选在东北三省办的时候，赵立新作为辽宁书协篆刻的组织者，对整个活动都没有被邀请参与，可见西泠印社负责人所说有的省市书协对海选不配合的说法站不住脚，不是人家配合不配合的问题，是你邀请不邀请人家的问题，带不带人家玩的问题，当时不带人家玩，现在又指责人家不配合，翻云覆雨，过分了吧。

再一条，对于现在各大网站关于这个活动的网友反映，我都看了一下，现在的网友反映基本上是一边倒，99%的网友都是对这个活动表示反对、愤慨。一般人对网络有一个错误的认识，认为网络是鱼龙混杂、什么都有，但是实际上以我这几年上网的感受，我发现网络是最反映民意的，网友对一些事情的判断有时候可能偏颇，但是偏颇的情况多数是在不知情、信息不对称的情况下发生的。但是就西泠印社加入中国书协这一事件，好坏利弊都是秃脑袋上的虱子，明摆着的事，天下不都是傻子，群众的眼睛是雪亮的，大伙遗憾、失望、反对、愤慨应该是不会错的，我觉得中国书协也好，西泠印社也好，乃至于中国文联也好，乃至于西泠印社上级的主管部门也好，如果在意民意，真心想构建书坛和印坛的和谐的话，应当引起足够的重视，把这个事情妥善处理好，别再搞出个书坛华南虎事件。类似于这样一边倒的情况，我感觉这几年网络上可能都很少见。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 20:58 编辑 ]

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2008-3-17 18:01

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发表于 2008-3-17 18:08 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

崔志强：
……我做当代篆刻大展的时候，我当时最怕的就是书法网络上两个人出来攻击我，其中第一个是书呆子，第二个是一鸟……

崔志强：
回到陈振濂，如果他能做书协主席和副主席我都表示赞成，这能够改变目前书协主席团的格局，增加主席团艺术和学术的分子量……

杨中良：
他将来有一天做中国书协副主席，你是支持的，但如果用这样的方式当上副主席的话，那你会怎么想？……他把西泠印社加入中国书协作为当副主席的一个台阶。

引用:

一痴：
呆子刚刚说的那几个判断，崔老师你是怎么判断的，你认为他的判断有没有根据。

崔志强：
关于说到陈振濂个人的问题。首先陈振濂跟我是很好的朋友，我们两个私交也非常好，而且西泠印社现任的一些主要领导跟我关系也都非常好。西泠印社换届后，他们确实很有热情，也想干事，干大事。

至于书呆子说的，我首先感谢书呆子这个人，我做当代篆刻大展的时候，我当时最怕的就是书法网络上两个人出来攻击我，其中第一个是书呆子，第二个是一鸟。当时我想，如果这两个人找我碴，我该怎么办？但是我没想到，我和这两位从没见过面，我没想到他们二位对我表示支持和赞赏，所以我也很感激（书呆子后来见过了，我已经当面谢过他了）。终究当时是不认识，当时有人就和说了：“小心书呆子”，我心说这个人有那么可怕？我到网上查看书呆子的帖子，我认为这人还是有文化的，是敢说话的，而且刀刀见血，是有点可怕。但敢说话是好事不是什么坏事啊。

回到陈振濂，如果他能做书协主席和副主席我都表示赞成，这能够改变目前书协主席团的格局，增加主席团艺术和学术的分子量，对书协的发展是有好处的。现在的副主席有陈振濂这种水平的有几个，能数上的就那几个人吧？陈振濂是属于我佩服的理论家。我们早在九十年代初就认识了，那时候他非常年轻，也很有才，那时我给他起了个和唐伯虎一样外号 “江南第一风流才子”。陈振濂是非常有思想的一个人，并且专心搞业务，当然现在从政了，我很难了解他从政的原因，因为我对这个不感兴趣，所以我们见面也从没有聊过这方面的问题，我们多数聊的还是书法篆刻。

杨中良：
我们是不是可以理解为，他将来有一天做中国书协副主席，你是支持的，但如果用这样的方式当上副主席的话，那你会怎么想？因为大家分析，西泠印社作为团体会员加入中国书协以后就有了这个可能性，他把西泠印社加入中国书协作为当副主席的一个台阶。陈振濂当副主席你是支持的，如果通过这个方法当上的，你支不支持？

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2008-3-17 18:08

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发表于 2008-3-17 18:16 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

崔志强：
浙江书协再次换届的时候，朱关田就到了退休的年龄了，浙江最有可能也最应该做书协主席的应该就是陈振濂……

崔志强：
……陈振濂把西泠印社卖给书协了，他来做这个副主席，这样说法假如是事实，我是西泠社员，当然会感觉不大舒服。

引用:

崔志强：
先不说这个，咱们先分析一下浙江书协的情况，浙江书协再次换届的时候，朱关田就到了退休的年龄了，浙江最有可能也最应该做书协主席的应该就是陈振濂，目前从年龄段上看，应该就是他吧？

一痴：
目前网上有说出来的有鲍贤伦、祝遂之等。

杨中良：
但鲍贤伦的可能性似乎要比陈振濂大。

崔志强：
我为什么倾向于陈振濂，鲍贤伦和我也是朋友，但我们相识比较晚，他出道也要晚一些。所以从艺术资历来讲还是陈振濂。祝遂之也是我朋友，但祝遂之不大可能，他比较内向，祝遂之属于那种用心于学问，有点老派作风那种人，我个人认为他的可能性不大。

一痴：
那如果有更大的力量支持他呢？

崔志强：
要是按你这样说，我告诉你，中国书协副主席是与艺术水平没有关系的，能不能上绝对是人事，人事是占主要的，这是没错的。谁想当谁就要去努力，但是我还是希望陈振濂做。要是按你们的意思，是陈振濂把西泠印社卖给书协了，他来做这个副主席，这样说法假如是事实，我是西泠社员，当然会感觉不大舒服。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:21 编辑 ]

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2008-3-17 18:16

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发表于 2008-3-17 18:22 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

崔志强：
我曾经说过，每个篆刻家都希望刻一枚“西泠印社中人”的印章。

杨中良：
而这个图腾很快就要被打破了……学术的西泠印社却要加入到不太学术的中国书协，着实令人费解。

杨中良：
我们相信西泠印社这样的百年社团，一百年以后还会存在，而书协这种特定历史条件下产生的组织形式还会不会有，就不得而知了。

引用:

杨中良：
首先我不反对陈振濂做中国书协副主席。我对陈振濂整体的印象也很好。无论从哪有各个方面来讲，艺术也好、学问也好，起码是这个年代比较优秀的人物，我也是通过网络知道这个事件以后，也在思考一个问题，西泠印社为什么要以一个团体的名义来加入中国书协，我自己作为篆刻爱好者来讲，对西泠印社有着特殊的感情，它是每一个印人心中的图腾，是精神家园里最美好的地方。

崔志强：
我曾经说过，每个篆刻家都希望刻一枚“西泠印社中人”的印章。

杨中良：
而这个图腾很快就要被打破了。中国书协篆刻委员会、中国篆刻院似乎还不能代表中国篆刻的最高学术水平，能够举这杆大旗的就是西泠印社了。而学术的西泠印社却要加入到不太学术的中国书协，着实令人费解。

崔志强：
也不要这样说我们单位嘛。

杨中良：
对书协工作这些年所出现的争议，姑且不论。在整个篆刻界，包括在国外，西泠印社的影响肯定要比中国书协大。我们相信西泠印社这样的百年社团，一百年以后还会存在，而书协这种特定历史条件下产生的组织形式还会不会有，就不得而知了。

崔志强：
韩国和日本的篆刻家崇拜西泠印社的程度远远高于中国人。

杨中良：
他们把所有印人心中的图腾给打破了，印人是不是很悲惨。

天生书呆子：
我打断一下，这个问题就不好解决了，如果说现在西泠印社还有韩国的社员、日本的社员，西泠印社加入中国书协后这些外国会员该怎么办？他们是不是要退社，他们是不是要成为中国书协的会员，这个问题怎么解决？

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 20:59 编辑 ]

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2008-3-17 18:22

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发表于 2008-3-17 18:26 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

杨中良：
……我们也非常想得到中国书协方面的声音……匆忙把西泠印社吸收为自己的团体会员，也是一个很自恋的行为

引用:

一痴：
不管你接受还是不接受，我可以告诉你，我最新得到的消息，这个事情已经成为事实，并非像我们看到的专访问答说的还在过程中。

杨中良：
因此我们也非常想得到中国书协方面的声音。我觉得书协没有经过很细密的研究和从大文化角度周全的思考，就匆忙把西泠印社吸收为自己的团体会员，也是一个很自恋的行为。

崔志强：
很多产业协会像金融、像石油，他们入会的愿望是非常迫切的，但我还是不能理解为什么西泠印社要加入中国书协。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:00 编辑 ]

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2008-3-17 18:26

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发表于 2008-3-17 18:38 资料个人博客主页短消息加为好友

引用:

杨中良：
等于是捡了一块遮羞布。

一痴：
西泠印社也是作为一个有章程、有历史、有机构的一个社团，它们到底经过了哪些程序来做出这个决定。

天生书呆子：
假如西泠印社是个有限责任公司，这种事情是要在股东大会上经过2/3以上表决权的股东同意的

引用:

一痴：
我们分析来分析去，结果最终会往一个方向走，撇开艺术、撇开其他的包括海选的障碍导致的原因，可能大家会更倾向于在这里面是存在权谋的吧。在目前我们看到的是网络观点中，呆子是权谋判断的先行发现者。其实关于书坛权谋说我们听得太多了，这里的争权夺位太多了……

崔志强：
你们想得很远，假如我不是社员，我也是书协的领导，那当然我非常欢迎西泠印社加入到中国书协来。

杨中良：
等于是捡了一块遮羞布。

一痴：
我们马上进入第二章节，在第二章节之前，我们想一下，怎样才能实现西泠印社成为中国书协的团体会员，中国书协那边不用说了，公开报道中我们看到是书协那边是走了程序的，目前我们所获得的信息里面，西泠印社也是作为一个有章程、有历史、有机构的一个社团，它们到底经过了哪些程序来做出这个决定。

天生书呆子：
内部经过没经过民主的决策程序？

一痴：
对，我们现在一无所知，在长达十多页的访谈问答里面，也丝毫没有触及这个问题，因为作为一个社会团体和民间社团至少有一个公开透明的程序……

天生书呆子：
假如西泠印社是个有限责任公司，这种事情是要在股东大会上经过2/3以上表决权的股东同意的。

一痴：
这个问题我想请崔老师回答，你给我们大家介绍一下，目前西泠印社基本的构成。

崔志强：
西泠印社其实跟中国书协差不多，有驻会的工作人员，还有日常主持工作的领导。还有理事会，副社长，我不是理事，我也不知道这事是怎么决定的，是不是人家开过理事会了？

一痴：
按你说的，你也是在中国书协里体制的人，你认为按照这个事件的处理至少要到什么的级别来可以决定？

崔志强：
我认为要到达理事会。

一痴：
那理事会有多少人。

崔志强：
我知道陈振濂、韩天衡其他我就不大清楚了。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:02 编辑 ]

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2008-3-17 18:38

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引用:

一痴：
网上有人说吴昌硕九泉之下也要流泪。

天生书呆子：
什么是大格局，加入中国书协就算是加入大格局，不加入中国书协就是在大格局之外？

崔志强：
我刚刚电话了解了一下，这件事西泠印社没有召开理事会……

引用:

杨中良：
大家为什么会对这个事情有争议？是一直以为西泠印社比书协水平要高，从学术的角度，如果说中国书协篆刻委员会作为团体会员加入西泠印社，可能没有这么大的意见，但是西泠印社要加入中国书协，这就反过来就没劲了。我倒不是说中国书协篆刻委员会的委员水平有多么差，他们很多是西泠印社的社员。只是觉得，从吴昌硕、马衡、张宗祥、沙孟海、赵朴初到启功，是多么至高无上的人在做这个事，有着多么丰厚的文化积淀。

一痴：
网上有人说吴昌硕九泉之下也要流泪。

杨中良：
它的独立性没了，不那么纯粹了，影响了大家对西泠印社的看法。

天生书呆子：
在西泠印社的答问里面，有这么一句话很有意思，它说全国书法界的活动是一个整体的大格局，西泠印社自然也不会至于这个格局之外，这是它的原话。这个大格局是什么意思，什么是大格局，加入中国书协就算是加入大格局，不加入中国书协就是在大格局之外？很奇特的逻辑，我理解不了。

杨中良：
其实它没有把自己的定位找准。书协着重群众性的书法活动，西泠印社应该做的比较高端。如同做杂志，每一本杂志所面对的读者是不一样的，一定要找好自己的位置。

天生书呆子：
在西泠印社负责人的答问里面，这么洋洋洒洒，有几千字，实际上并没有说清楚加入有什么好处，这是他答问里面最大的缺陷，什么互通信息、互相通气、互为支持，共建、共享、双赢，都是一些空话，没有任何实际的东西，我仔细看也看不出来，这里面能给西泠印社究竟带来什么好处。

从各个网站看，现在总共回帖有上千了吧，点击量有一两万，他们一致反对这个事情，他们如果能够看到现实的西泠印社的利益，他们是不会一边倒的反对、一边倒的谴责。

崔志强：
我刚刚电话了解了一下，这件事西泠印社没有召开理事会，可能是西泠印社常设机构领导人的决定，我们只能想象成这样。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:03 编辑 ]

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2008-3-17 18:46

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杨中良：
我们的最大希望是通过我们网友的讨论，通过我们真诚的呐喊把这件事扭转过来。

杨中良：
它不是某个人自己家的印社，它是全世界印人的印社，这已经不是一个简单的社团自身发展取向的问题。

引用:

杨中良：
我们的最大希望是通过我们网友的讨论，通过我们真诚的呐喊把这件事扭转过来。西泠印社应该是非物质文化遗产，它不是某个人自己家的印社，它是全世界印人的印社，这已经不是一个简单的社团自身发展取向的问题。

崔志强：
我估计所有社员都会这么想。

杨中良：
这个举动实际上是破坏了非物质文化遗产，它有一百多年的历史了，应该有相对的独立性，它不是任何团体的会员，它就是它自己。

一痴：
做书法网这几年来，有关权谋的故事听了很多也不完整的见证过一些，各种招、各种办法，现在想想还真是有些丰富多彩，在对这件事件上，目前很多人的观点集中在权谋利益上了，大家为什么会得出这样的判断？

崔志强：
我更愿意相信这不是权谋，因为我还是比较了解陈振濂，他是特别想做事的人，而且是非常想干大事的人，恐怕很多事做起来有困难，需要这样一个平台吧。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:04 编辑 ]

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2008-3-17 18:55

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引用:

杨中良：
收编是中国书协主动找西泠印社，把它拉过来，叫收编，现在这个架式属于“投诚”！

天生书呆子：
中国书协下一步将制订对团体会员的一个具体的管理办法，请注意“管理”二字……

崔志强：
西泠入书协后将来再做海选，要是委托各省书协，恐怕更麻烦，因为各省书协更没有钱

引用:

一痴：
呆子同志要往好了想，不要第一句话就说人家当不了书协副主席。咱们第一个阶段就这样，下面我们就西泠印社负责人接受网站专题采访的文本，咱们来进行一下个别的解读，我们从这种解读里面，再来听，具体的分析。
第一个核心的问题就是广大网友认为西泠印社是被中国书协收编的，
西泠印社的答法是：我没有被收编，它说收编是农民起义的手法，我们不是收编，我们是合作共赢。我记得崔老师说过，你不是矮半截也是矮半截，当然他这种说法也带有很大的可能性。

杨中良：
我觉得“收编”这个用词是不对的，收编是中国书协主动找西泠印社，把它拉过来，叫收编，现在这个架式属于“投诚”，是这种感觉。

一痴：
第二个，刚才就这个问题我们和崔老师进行了核实，我得到的信息是西泠印社已经确定作为中国书协的团体会员，而非还在过程中。

天生书呆子：
报纸上说的是，中国书协原则上同意西泠印社等作为团体会员加入中国书协，后面还有一句话，原话可能不是特别准确，它说中国书协下一步将制订对团体会员的一个具体的管理办法，请注意“管理”二字。

崔志强：
还有一个问题，一个省出现两个团体会员，这个有点麻烦。没有这个先例，这个事情不知道是不是容易办。

一痴：
我这里还有一个有意思的消息，这一次同时加入的还有中国金融书协。这样加上去年加入的石油书协，中国书协有三个团体会员了，而石油和金融是要交团体会员费的，好像公开的金额是三十万，但是西泠印社作为团体社员这次是没有给钱的。

为什么不给钱呢？我听到的原因是开始的时候中国书协的领导开认为西泠印社没有钱，就不用给钱，但实际上西泠印社是非常有钱，至少比中国书协有钱多得多。西泠印社拍卖、西泠印社出版社……

杨中良：
咱们现在谈的是西泠印社作为学术团体的一部分，这一部分在做招牌，而另一面是谋利益，是有钱的。做招牌的是没有钱，谋利益的有钱。

崔志强：
交没交钱我不知道。

一痴：
不交钱跟交钱的差别在哪里？中国书协为什么不收它钱呢？

杨中良：
我觉得就是“名利”两个字，一个是有“利”，一个是有“名”，注明一点西泠印社是有名的，这个名对书协也是有用的。

一痴：
西泠印社为什么要加入中国书协成为团体会员，这里说西泠印社在去年篆刻海选的过程中，遭遇很多困难，遇到多重障碍，由此西泠印社总结了在篆刻海选过程的经验和教训，得出了我们必须要加入中国书协，才能够让西泠印社获得更大的活动平台，你们对这个说法是怎么看的？

崔志强：
我个人认为，这个理由不是很充分，因为只有山东是书协，还是以山东印社的名义接的。天津就不是，天津是天津印社，跟书协一点关系都没有，而且印社跟书协关系还是极不好，不知道他们实现联系的情况，我想主要还是经济原因吧。因为谁承办谁就要出一部分钱。西泠入书协后将来再做海选，要是委托各省书协，恐怕更麻烦，因为各省书协更没有钱。

一痴：
这个理由是不成立的。

崔志强：
也可能西泠印社不了解，好像觉得省书协可以随时拿出钱来，其实不然。

天生书呆子：
很简单的一个道理，各省市的书协搞篆刻的人，几乎对所有人来讲，加入西泠印社都是他们的奋斗目标、人生理想、艺术理想，是梦寐以求的事情，他们加入西泠印社，肯定是有积极性的。

一痴：
我的理解是，西泠印社目前的资源平台做大型的活动，他们要通过借中国书协的平台去做，是不是像崔老师说的，由于他不了解中国书协，还是其他的什么原因？

杨中良：
即便加入团体会员，如果它们之间没有很深刻的利益的话，那些省书协都穷的要命，会为你出钱？我对此并不乐观。

[ 本帖最后由书法网于 2008-3-17 21:05 编辑 ]

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2008-3-17 19:07

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