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标题: 河南是书法大省吗? [打印本页]

作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 14:10
标题: 河南是书法大省吗?
河南是书法大省吗?

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  看了张海先生在接受《河南日报》的采访时谈到河南是书法大省的指标,他说:“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。这犹如衡量一个省是不是经济大省,需要有若干经济指标。若以入选数和获奖数衡量,河南在全国数届大展中的成绩都在前列,这也很自然地确立了河南全国书法大省的地位。”这种认识和分析实在不敢苟同,把一个艺术门类的发展用类同于经济的指标来评价,实在是太肤浅的认识,而且如张海先生所言“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。”这本身就是一种官本位的认识,因为按照这样的逻辑是可以评的更细的,比如如张海先生所言河南老是在展览中拿第一,那么是不是可以说河南也是第一书法大省呢?比江、浙还强呢?还有以张海先生这样的评判标准,退后二三十年,那时就一个书法大省都没有了。因为那时没有国展啊!那时该如何评比呢?
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  “书法大省”到底是个什么概念,有时候觉得它是一个很莫名其妙的词儿。是书法的资源多?还是书法的创作实力强?还是书法家的人口多?还是什么?0 D' S0 k+ g" e
好象最贴近的意思的应该是指书法的创作实力。但仅以某一项参与展览的指标或主要以此指标来评判,我觉得是相当的狭隘。
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( M9 x1 j1 ], l1 y9 o. @8 q2 b: j, E  之所以说这个名称有点莫名其妙还在于,如果可以类推的话,是不是也该有:国画大省、唱歌大省、舞蹈大省、也可以细分而有硬笔书法大省……,这样的称谓总觉得很别扭。
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" Q$ N4 |; b- J1 D! X1 ^7 D/ a7 B  但既然谈到了所谓“书法大省”,我个人的倾向在于这个省份的传统中,是否有书法艺术的习惯、资源和精英的积累,这应该是一种长时间的积累而形成的文化艺术上的认同。而不是短时间的努力成果。举个例子,比如我们说广西是“民歌大省”并不是说河南通过努力经过短时间争取就能成为类似广西一样的“民歌大省”的。因为如果这个逻辑可以成立的话,是不是西藏或土耳其经过努力也可以最终实现“书法大省”或“书法之国”的梦想呢?而且就是可以通过这样的短时间努力争取,河南也未必就是所谓“书法大省”,借用政治的用语,河南没有“三个代表”:
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( n1 n9 j+ ?6 i第一, 过去(近现代)河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家,也就是说没有传承和传统的优势。江苏有四老,浙江有沙陆,这种绝对的优势,河南没法比。
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! P3 ~& I: |, g! G; F8 P3 B9 \第二, 当代河南并没有开启(出现)足以影响时代的代表书风,所谓的“中原书风”近乎扯淡。二王的复古主义帖学源在江浙;流行书风源在北京,这些都是十分明显而实际的成果,是会写进历史的。河南有吗?实际上整个河南乃至全国都在跟风,从这一点上讲,河南能算“书法大省”吗?; n  C/ T( h7 A, r; |5 l7 h5 ?

; L  `2 B" Q" t) F, e* A第三, 以目前的局势来看,自张海先生当了主席,河南的组织能力已成过去,“墨海弄潮”已经退去。河南的年轻一代已经无法如张海先生那一辈借助地方实运作力推到全国,而且在跟风的情形之下,河南已经被同化,很难指望河南年轻一代中出现书坛弄潮儿,出现足以代表时代和未来方向的中坚。如此,正在失势的河南又怎能是书法大省呢?
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  那么,真实的关于河南之于书法大省的评价是:河南过去不是书法大省,现在也不是,未来也很难说是了!
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                                         7年6月6日丁剑  时在北京

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7 x/ s  g" [8 R/ k6 l: I. s相关链接:http://www.shufa.org/bbs/thread-69735-1-1.html4 O8 s: v5 W7 _# q0 T6 O
柳青凯先生对我此文的批评:http://www.shufa.org/bbs/thread-69861-1-1.html1 R3 ^& g0 L( A. {0 H' O5 F
对于柳青凯先生的回复见http://www.shufa.org/bbs/thread-69815-6-1.html   58#9 `  I( Z/ Z% X& P6 X# X/ c/ s3 k: T
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[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-6-11 22:21 编辑 ]
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 14:13
以上文字只代表个人观点,并不涉及对地域的偏见或歧视,请勿随意揣度作者用意。欢迎投票,也欢迎不同观点讨论。

作者: 李立山    时间: 2007-6-6 14:16
em2 em2 观望中
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 14:19
标题: 回复 #3 李立山 的帖子
央美不表明态度,不够意思!em3
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 14:25
原帖由 琴岛大布衣 于 2007-6-6 14:21 发表
+ K: ]6 l  [' a: {2 r2 U$ P1 G. P: m9 t/ {. V; W
翻翻报纸,又谁不称本省是“书法大省”的?!! [; s9 m, P! a8 ]
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当然不包括欠发达地区。' l8 t  ^1 {8 I+ M1 |
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山东,江苏,四川,东北三省,江南各省......em23 “书法大省”、“书法大省”、“书法大省”......em14
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大布衣的 说法代表了一种观点,普遍的本位主义,印度也说自己是大国。
作者: 为人民服务    时间: 2007-6-6 15:00
这种荣誉能代表什么??还是好好搞些实际的创作吧。别在这里争名分了。。。。em14
作者: 江西心得    时间: 2007-6-6 15:04
河南过去书法无宗师,今天的张海,周俊杰二位先生,以隶书成名,却都不是浙江鲍贤伦的对手.书法格局最强始终由北京,江浙控制.并没因张海先生在河南大力普及和助推而改变.但我相信在河南没人可以比张海先生做的更好,以后的河南我比较看好周斌.
作者: 招雀园主人    时间: 2007-6-6 15:34
“书法大省”本身就是很政治、很经济的提法,与艺术无关。) v2 L+ o5 ^: ^+ `4 X" Z( ^

$ u1 g$ M2 {- o% X9 ]& R它其实是书坛政客们自我吹嘘标榜的幻想概念,是他们借以升迁的手段和政绩单。
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2 Z( k+ i. K7 E  L3 E$ `% b对一般书法人来说,除了满足部分人的“地域优越欲”外,没有什么实质性意义。
1 j2 H6 w/ @0 @& Q  ?2 N就象一些人常用来炫耀的:“我是名牌大学毕业的学生”“我是某某名人的第几代玄孙”“我曾经师从某某大师”。
作者: 招雀园主人    时间: 2007-6-6 15:36
希望这个帖子不要演变为贬低河南,争夺“书法大省”荣誉称号的省际之战。
作者: 餐英馆主    时间: 2007-6-6 15:47
我觉得这样的帖子毫无意义
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-6 15:51
好!支持丁文em13 em13 "xx大省"--应是经济学,统计学概念,如河南现在是"农业大省"'人口大省"则可!如用经济指标---河南是中国"最大书法产业基地"!也说得过去!或冠以地域文化称---中原书风,也挺好!em5 em5
作者: 潇翰    时间: 2007-6-6 16:02
毫无意义!em30 em30
作者: 郑付忠    时间: 2007-6-6 16:28
呵呵,是也,非也
作者: 无为斋主    时间: 2007-6-6 16:35
原帖由 招雀园主人 于 2007-6-6 15:36 发表
. v+ s/ E8 q7 D8 {6 {' h希望这个帖子不要演变为贬低河南,争夺“书法大省”荣誉称号的省际之战。

7 y$ Z7 {" Q+ e. i: T7 q& O' tem1 em1 赞成
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 17:10
原帖由 招雀园主人 于 2007-6-6 15:34 发表 5 [8 R# `! @5 R
“书法大省”本身就是很政治、很经济的提法,与艺术无关。
* `, k/ G: i) B' w0 d
6 E! `( b: @0 o6 a1 `它其实是书坛政客们自我吹嘘标榜的幻想概念,是他们借以升迁的手段和政绩单。
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1 c& H5 U2 h, ~  |) D5 ?+ `7 h对一般书法人来说,除了满足部分人的“地域优越欲”外,没有什么实 ...
* L) K  ~+ ?7 ~; d; Q
“书法大省”本身就是很政治、很经济的提法,与艺术无关。. F' k# D( g- ?
谢谢 招雀兄的大度!你上面这句话说出了问题的本质!至少这种提法很大层面上是这样的意思!
作者: 吉安郭继国    时间: 2007-6-6 17:12
分析研究的在理!!!!!!!!!
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 17:13
原帖由 招雀园主人 于 2007-6-6 15:36 发表 & m6 g" y: S" c! v6 ~* Z' |
希望这个帖子不要演变为贬低河南,争夺“书法大省”荣誉称号的省际之战。

1 Q* N/ ^7 H' v+ T! D8 \希望是这样!我只是表达我个人的观点!并不想就荣誉或褒贬展开无谓之争!希望大家理解!
作者: 箫嘉伟    时间: 2007-6-6 17:14
讨论“书法大省”这个话题意义何在?还是多谈谈书法吧。从艺者,如有地域优越感,这是自己的自信心不足,鄙人对一些常常说自己是某某某的弟子者感到好笑:一个小孩打架输了,喜欢说我去叫我哥哥来……( D$ _# l8 H% f& J8 h  C
                          河南南阳箫嘉伟
作者: 种田将军    时间: 2007-6-6 17:25
em8 em8 em8 em8 em8  我知道河南是人口大省~~~~~~~~~~~~
作者: 野夫也    时间: 2007-6-6 18:07
说的很好啊 !!支持!!  张海简直是在 放屁!em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 em3 !!
作者: 丁剑    时间: 2007-6-6 18:09
标题: 回复 #23 野夫也 的帖子
这可不是我的本意!这位兄台,请注意用词!' G# @8 G1 T4 Y$ [$ z
可以谈谈你是观点!谢谢!
作者: 杜思吾    时间: 2007-6-6 20:26
河南是书法大省,这个问题不容置疑,1 a5 c; `% G# G" N+ s5 X
如果您不这样认为,那没办法,! e9 ~8 c. u. t) B8 m, A
欢迎到河南感受河南书法em13 em13 em13
作者: 曾如影    时间: 2007-6-6 20:39
张海对书法大省的理解没有丁剑那般的高度。# K' s( _2 N: o3 {4 ?
书法大省的理解得站在历史的高度上考虑。
作者: 万像堂主人    时间: 2007-6-6 20:51
这个论题,没什么意义啦!em24
作者: 过客匆匆    时间: 2007-6-6 21:55
原帖由 丁剑 于 2007-6-6 14:13 发表

' j7 f, T! h% E9 |支持丁兄face13 face13 face13 face13
作者: 黔墨    时间: 2007-6-6 22:17
原帖由 丁剑 于 2007-6-6 14:10 发表
4 X8 b2 r  c( Y" \9 F& W5 O        河南是书法大省吗?看了张海先生在接受《河南日报》的采访时谈到河南是书法大省的指标,他说:“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。这犹如衡量一个省是不是经济大省,需要有若干经济指标。若以入选数和获奖数衡量,河南在全国数届大展中的成绩都在前列,这也很自然地确立了河南全国书法大省的地位。”这种认识和分析实在不敢苟同,把一个艺术门类的发展用类同于经济的指标来评价,实在是太肤浅的认识,而且如张海先生所言“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。”这本身就是一种官本位的认识,因为按照这样的逻辑是可以评是更细的,比如如张海先生所言河南老是在展览中拿第一,那么是不是可以说河南也是第一书法大省呢?比江、浙还强呢?还有以张海先生这样的评判标准,退后二三十年,那时就一个书法大省都没有了。因为那时没有国展啊!那时该如何评比呢 ...

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: Y1 T% I8 R/ |        ——这篇文章我没看到原文。丁剑兄文章尖锐。' _+ P5 _  |' H7 o. S/ h1 \& `
  在下认为张海主席说这样的话有二个问题可以理解。' J4 t- b0 P. f
  一、他人身在河南,又面对家乡父老,为家乡说点好话,理解!有一个歌星走穴到贵州,贵州的观众给予掌声,他说:“贵州的观众全国最好,最懂音乐”!不几日,我又出差到云南,朋友带我去看演出,又见这位歌星在此演出,云南的观众又给予掌声,他又说:“云南的观众全国最好,最懂音乐”!我蒙了,到底哪儿的人才是最懂音乐??( C, o. d7 A$ \0 c+ F& y4 v8 i
  二、作为中国书协主席的河南籍人,在位时大力提升河南书法形象,也是情有可原的!
, I( ]7 R3 y  ~2 Y2 \  但我也有二个问题不清楚。
9 s2 k2 d/ s. k8 y" ^  一、现在由书协主席公开提出河南是“书法大省”合不合宜?显得不太低调。就象一个人自吹说“我是全国著名书法家!”;或者某个人自吹说“我钱多,一千多万了!”,别人会认为他有神精问题!, O3 I7 P/ ^, \: }/ C
  二、如果要提“书法大省”,提几个省?怎样提?提的科学性有没有?提出来有没有历史意义?现在只提河南一家妥不妥????8 W) f/ M8 z6 m$ J- ^! k7 b
  现在只提河南一个省,别的省又怎样想??又怎样看张海主席呢????......
0 V% A4 M* d- I' {' q  ——这些都是值得三思的问题!汗。' }) C' K( q+ C9 {! u9 {
  (最后声明,我认为河南的书法家很勤奋、聪明,向他们学习!)
作者: 辛远    时间: 2007-6-6 22:24
em18 em18 em18 em18
作者: 静心堂主冉平    时间: 2007-6-6 22:25
像是书法大省   文化源源流长
作者: 寂闲草堂    时间: 2007-6-6 22:44
楼主好文```````em13 理解书法``难得,楼主并不是在说河南省而是在说书法的本身~~~~~~~~~~~~~~~em1
作者: 黄东    时间: 2007-6-7 00:34
同意楼主观点,实力不是靠现在封的,当南联盟我大使馆被炸,当我飞机被撞落,飞行员失踪,当台湾还在榜着美国嚣张,说我们是大国、强国就都他妈扯淡。
作者: 周样    时间: 2007-6-7 01:39
原帖由 琴岛大布衣 于 2007-6-6 23:25 发表
  b+ Z3 N* E3 P. `+ s0 L因为“书法大省”太多了!还要是“书法强省”才行!! x' _& L- J/ E7 M3 ^# f

4 _- }1 c: P5 O6 l% s6 n$ @“书法大省”的称号,已经落伍了!em14  

2 J6 h8 X. ]$ E, I% j/ ]很有道理!em4 em4 em4 em14
作者: 崔健    时间: 2007-6-7 08:23
QUOTE:# c; R2 ]! a' e7 j9 S
原帖由 丁剑 于 2007-6-6 14:10 发表 , z6 w- A9 u1 d! v* Q+ a7 X
        河南是书法大省吗?看了张海先生在接受《河南日报》的采访时谈到河南是书法大省的指标,他说:“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。这犹如衡量一个省是不是经济大省,需要有若干经济指标。若以入选数和获奖数衡量,河南在全国数届大展中的成绩都在前列,这也很自然地确立了河南全国书法大省的地位。”这种认识和分析实在不敢苟同,把一个艺术门类的发展用类同于经济的指标来评价,实在是太肤浅的认识,而且如张海先生所言“衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。”这本身就是一种官本位的认识,因为按照这样的逻辑是可以评是更细的,比如如张海先生所言河南老是在展览中拿第一,那么是不是可以说河南也是第一书法大省呢?比江、浙还强呢?还有以张海先生这样的评判标准,退后二三十年,那时就一个书法大省都没有了。因为那时没有国展啊!那时该如何评比呢? ...
! J9 G4 {9 y  Y6 ]+ z! x$ N——这篇文章我没看到原文。丁剑兄文章尖锐。
" |1 a: w# }* Q. Q5 [# `  w0 j  在下认为张海主席说这样的话有二个问题可以理解。* K/ F' y2 b, U
  一、他人身在河南,又面对家乡父老,为家乡说点好话,理解!有一个歌星走穴到贵州,贵州的观众给予掌声,他说:“贵州的观众全国最好,最懂音乐”!不几日,我又出差到云南,朋友带我去看演出,又见这位歌星在此演出,云南的观众又给予掌声,他又说:“云南的观众全国最好,最懂音乐”!我蒙了,到底哪儿的人才是最懂音乐??- h" M. q2 Q" c: Z; a
  二、作为中国书协主席的河南籍人,在位时大力提升河南书法形象,也是情有可原的!
+ D) [- k5 \9 }" S& P$ {  但我也有二个问题不清楚。
  W1 b, B1 F2 ~1 w- e1 N1 Y  h  一、现在由书协主席公开提出河南是“书法大省”合不合宜?显得不太低调。就象一个人自吹说“我是全国著名书法家!”;或者某个人自吹说“我钱多,一千多万了!”,别人会认为他有神精问题!  _- A5 a' G7 M6 @: Z$ P
  二、如果要提“书法大省”,提几个省?怎样提?提的科学性有没有?提出来有没有历史意义?现在只提河南一家妥不妥????4 @% L% V' F$ H
  现在只提河南一个省,别的省又怎样想??又怎样看张海主席呢????......4 c+ [+ D5 Z3 N" |1 k+ ?& P* H9 }
  ——这些都是值得三思的问题!汗。0 B$ K% c0 f# M( I% ~/ T
  (最后声明,我认为河南的书法家很勤奋、聪明,向他们学习!)
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! x) s& K0 d; b, wem1 很有道理!!!
作者: 喜鹊登录    时间: 2007-6-7 08:37
来参加投票的网友,我想都是认可“书法大省”这一概念的,认可张海先生给出的“书法大省”的评判标准的。- Z# T% X4 u6 v. q, o9 h* R
用张海先生的“书法大省”标准来衡量,河南当之无愧。" f: D% q  y; |
可为什么偏偏有不少人投了反对票呢?  \  c3 w  E1 h9 P2 j$ e  ?, v
这些网友要么在承认不承认“书法大省”这一概念上是违心的,要么在执行“书法大省”的评判标准时是违心的。
# }# }1 `  P9 ~; C从这点上看,关于河南是不是书法大省的投票结果是不真实的,或者说投票本身就是无意义的。
作者: 维雨    时间: 2007-6-7 09:03
em19 em23 em15 em12
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-7 09:06
原帖由 喜鹊登录 于 2007-6-7 08:37 发表   s; ?! Y5 [% b* J- `# W
来参加投票的网友,我想都是认可“书法大省”这一概念的,认可张海先生给出的“书法大省”的评判标准的。
, l9 T% f0 r. e; m' Z' c用张海先生的“书法大省”标准来衡量,河南当之无愧。5 {* N8 \: q+ v. T; S
可为什么偏偏有不少人投了反对票呢?
9 @1 T& e) U8 z/ b这些网友 ...

& i6 y% z. a- w$ x# t: Z: ^高见!上次交锋多有得罪,哈哈!em13
作者: 戈鸽    时间: 2007-6-7 09:07
我支持丁版的观点。$ {7 F3 x# O# ?  A, r
书法要看渊源,没有出类拔萃的领军人物(水平高超),从事书法的人再多,也只能说普及程度或群众基础好。不能与“大省”相等同。
3 I0 K# J( d+ o& ^; x再者,好像河南的书法浮躁些、急功近利些、叫嚣了些。出一个书协主席固然值得自豪,但也不至于到了一览众山小的地步!(这也是各人观点)
作者: 喜鹊登录    时间: 2007-6-7 09:16
原帖由 柳青凯 于 2007-6-7 09:06 发表
4 L# t1 U' [7 f' h
! _2 M% f; c- G! U高见!上次交锋多有得罪,哈哈!em13
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em13 em13 em13
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-7 09:19
原帖由 戈鸽 于 2007-6-7 09:07 发表 $ [7 ~$ k9 j( I  Z6 g0 j
我支持丁版的观点。
9 F; m- l& D/ n# l% @书法要看渊源,没有出类拔萃的领军人物(水平高超),从事书法的人再多,也只能说普及程度或群众基础好。不能与“大省”相等同。* x3 \3 `( H! }0 F- {
再者,好像河南的书法浮躁些、急功近利些、叫嚣了些。出一 ...
) u( E8 |+ n# e( x) t' v
全国人民都在浮躁呀,兄弟。0 P! t7 K4 Y6 e' M: t" \
要知道有群众自然要领袖,你难道不知道河南书坛的领军人物。em18
作者: 万花飞舞    时间: 2007-6-7 10:36
河南李逸野老先生是有影响的,他对推动河南书法是有贡献的,
3 V$ F4 H: k, x& o  |遗憾的是河南书协当局并不重视,都在忙于争位子,出名头,卷票子……! M; \; {( A& B# J, k. W$ e
如果推出大家的话,李先生应有一席.这是毫无疑问的。
作者: 善哉    时间: 2007-6-7 10:39
如果书法都能按大省 小省来算
8 i% M- G3 {0 e! g. M9 f9 G那么世上就没有什么净土了; E% m: f6 `; Y
净土只能存在于人们的意识中了
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-7 10:57
原帖由 善哉 于 2007-6-7 10:39 发表
0 w& a! L9 f9 C# I  g- o/ Q如果书法都能按大省 小省来算5 p8 h$ E1 V' e0 h' [/ V
那么世上就没有什么净土了. K% U( J! K, K/ V. b
净土只能存在于人们的意识中了

8 d4 B- a2 u) _" t莫怪!这只是行政上的划分,涉及部门利益,地区利益,个人利益!实在与艺术无关!艺术自有他不变规律!违反他---只会砸自己脚!em13 em13
作者: 丁剑    时间: 2007-6-7 11:34
原帖由 万花飞舞 于 2007-6-7 10:36 发表
& f) a( C$ i: W河南李逸野老先生是有影响的,他对推动河南书法是有贡献的,
5 q4 E0 R9 t0 y& K( V9 O8 t遗憾的是河南书协当局并不重视,都在忙于争位子,出名头,卷票子……; s1 W: ?8 y3 q9 ]# k6 _
如果推出大家的话,李先生应有一席.这是毫无疑问的。

6 t+ a8 [; }4 B# B- w李先生确是河南高手!
作者: 丁剑    时间: 2007-6-7 11:37
原帖由 杜思吾 于 2007-6-6 20:26 发表 9 T( X  ^2 s; ]0 q5 w* ]5 W- m! d& F
河南是书法大省,这个问题不容置疑,( c, v0 o6 Q2 `- i
如果您不这样认为,那没办法," k$ c) A5 F  @' I- K
欢迎到河南感受河南书法em13 em13 em13
" H5 I0 G9 q1 r9 k$ W; T6 @
谢谢杜兄!
# Q9 T# x1 F2 r$ b但你所说的"问题不容置疑",既然是问题怎么就不容置疑了呢?
作者: 丁剑    时间: 2007-6-7 11:39
原帖由 寂闲草堂 于 2007-6-6 22:44 发表
# Z! u$ r. o* S/ p( w( E楼主好文```````em13 理解书法``难得,楼主并不是在说河南省而是在说书法的本身~~~~~~~~~~~~~~~em1

9 a( L  i# u3 d1 E( ], }吾道不孤!谢谢先生!
作者: 火木子    时间: 2007-6-7 11:45
看了大布衣老顽童转贴的采访原文,原来丁剑对张海采访报道中的“书法大省”、“书法强省”中的“大”和“强”的理解不同。本来嘛,“大”字,在中国人心目中褒义的分量那是---相当大。
1 o. r) \+ |3 S6 I0 x从张海与记者采访时对书法大省和书法强省的对话连贯起来看,我觉得没有什么错。如果说有错,那就是书展、书评存在问题。0 [% P. z, E9 o& Q9 t! _3 E6 C

' ]' `) D4 t, k' K真是,本来无一物,何处染尘埃。
作者: 刘虎星    时间: 2007-6-7 12:20
洛阳是书法圣地
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洛阳者河南第二大城市也.7 l3 p& E4 U0 a2 ]" y
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龙门二十品方魏之祖, |! [" ?, `0 L6 S* @/ e- P: ^

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孟津王铎书艺被人们看做后王胜先王
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作者: 两面针    时间: 2007-6-7 13:34
国人动辄喜欢"大""第一"
. p6 q+ g, A  x0 \9 I好象沾了这个, y0 s) W4 u/ _( R
脸上很有光, {: k( }- Q  a/ ?4 h: ~2 E5 R
连张先生这些所谓的领导也是如此
! X6 F; S3 d+ U" A; s0 E实在无聊
$ [8 ?3 R7 U9 @4 Z& z- `还是脚踏实地
& i+ n' A& O9 U, m$ p写好你的字吧
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-7 13:48
大---就是好吗?中国是人口大国,吃了"大"亏--为减少人口,被迫搞计划生育!决策者好大喜功,当初,批马的<人口论>是误国害民!大跃进违反经济规律;大炼刚铁---连吃饭的锅砸了凑指标....拿河南,四川两省来说,因人多地少,经济基础薄弱,生存和竞争的压力大,如今外出务工最多...当决策者或部门领导说大的时候,一定要考虑到社会效益,经济规律和可持续发展,所以现在,"大"不流行了!就象布衣兄em2 所说要变大为强譬如,现在提出,制造业大国要变成制造业强国等等....当我们的张主席喊大的时候,有没有站在决策的高度,艺术的高度呢?有没有遵循艺术自身发展规律呢?大---就是好吗?!我们注意到,河南书法,拥有最广泛的群众基础,河南书法,获奖人次,全国之最!---因此,张主席说--河南是"书法大省"!这里面涉及到两个比较;横向比,和纵向比三个问题,横向比和纵向比有无必然联系?横向比的科学性?纵向比的权威性?来解释一下;横向比---即从书法普及的角度,看各省差别!纵向比---从获奖人次,看各省差别!横向比科学吗?倒退几十年--从那时起,上溯几千年,全中国,会写字的都使毛笔,几千年书法艺术的洗礼,才造就几十位大家..多少代以来在各地书法不可为不普及书法热情不可谓不高...,结果中原地区(河南)也就出了那么几位---难道是河南习字的人少吗?或是别的地方人多?!!em4 em4 em8 ----所以,从艺术发展的角度看----这种横向比,是不科学的!
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-7 13:49
待续.....说到奖牌,就不得不谈谈比赛!先讲个故事,说一位亚运会的冠军,总是在一位奥运会冠军面前炫耀;因为他获的许多奖牌,而那位,只一枚!他不服,因为他们短跑速度只差0.1秒------我们相信,这只是技术上的0.1秒!经过努力,具备战胜对方的实力和可能!...但是,如果艺术"比赛"中差"0.1秒"------可能这层窗湖纸,一辈子,也捅不破!-----那么,那一堆奖牌------就是一堆费铁!体育比赛,可以量化到0.1或o.o1秒---------而"艺术比赛",能如此量化吗!有这个量化的意义吗?按此"艺术(书法)比赛"的逻辑!-------我们也不难推导出这样的结果----即河南的一大堆银牌,比不了某个省一个金牌!------这样的结果,河南受不了!,张海受不了!-----但是,这符合张主席的奖牌逻辑-----即,河南获得奖牌人次多----所以,河南是书法大省!-------这就是搬起石头,砸了自己的脚!!!艺术上,有"江郎才尽"一说,今年是"第一名'',若干年后,什么都不是了!或者,生前无名,身后,成了艺术大师!-----这在艺术作品上,体现为流行,前卫,和超越时代的不可预见!----这其中孰高孰底!-----需要艺术史去检验的-----当下,有那家权威机构,能做正确的评判?艺术行为不是群众运动,群众运动也不会必然导致书法艺术的提高..........
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/ U7 d6 A2 h  j6 B/ Y( f[ 本帖最后由 dou_客龙 于 2007-6-9 23:56 编辑 ]
作者: 丁剑    时间: 2007-6-7 13:57
对柳青凯先生 "【质疑丁剑】 河南惹谁了? "的回复8 W) E: e5 o2 P- }

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/ n, W0 I7 G6 e首先反驳你这个题目:河南惹谁了?这已经完全不是我的本意了。因为你所表达的意思是给人传达的是一种以怨抱怨的感觉,它包含两种意思:是河南惹了我,所以我说河南不是书法大省。二是好象开展批评,对于河南只有在惹了谁的情况下,才可以批评的。你这种话怎么能体现中原大地宽阔的心胸呢?如此曲解我的用意,令人遗憾!
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自从张海先生当了书协的主席后,关于他的文章太多了,现在连河南的书法地位到爱到质疑了,张海倒底做错了什么?河南倒底做错了什么?
; i1 R& p+ `& o1 S6 B5 F  U是眼红,是嫉妒.
5 f' w) ?4 {: F0 u& ^! J4 h河南惹谁了?- o, O# a  A: f' e2 h
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关于你上述表达出的看法,我的文章中并没有一点涉及,我的文章是谈的是对“河南是书法大省”的质疑,而非对张海先生的个人提出看法,相反我对张海先生一直充满敬意!对他的组织能力非常钦佩!我认为他是历届书协主席当中最想有所作为的。所以,你说的“眼红”“嫉妒”,实在不知从何得来的?, j/ {( u3 T- u7 x  z6 t

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"第一,过去河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家,江苏有四老,浙江有沙陆,这种绝对的优势,河南没法比。"         " U  t/ o/ x( t3 }# Z) d& }
                                      ----丁剑
# j  r) g+ a7 R* w" U( w我要提一下著名的河南老书家谢瑞阶
3 n5 K& E3 t7 u) F  E/ W* ~, T相关链接:25来得河南书法历程之—  谢瑞阶
1 F4 q9 d& K# l( Q+ m6 n: M-----柳青凯: Y. g- _3 E- A, v6 W( w; e
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对于我的第一点,你提出黄河老人谢瑞阶先生来做反驳,我觉得关于这一点,我所要阐述的不是具体的某一个或某几个书家的问题,而是一种传承与传统的文化习惯和资源,我所说的如“金陵四老”、“沙陆”等,它不是一个地域指称,它代表着一种书法文化,代表着书法史上的一个高度、一个亮点、一个符号。它不是仅是所在地域具体的书法家,而是整个书法史所必须的史记。这是问题的根本,他们产生于江、浙。即这就是江、浙地域的传统和传承。是的,我也认为谢老是一流的书家,但如果仅以举例谢老来说事,那四川可以举刘孟伉、谢无量,江西可以举陶博吾,分量当远在谢老之上吧?如此,岂不是个个都是书法大省了呢?
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第二,当代河南并没有开启足以影响时代的代表书风,所谓的。二王的复古主义帖学源在江浙。流行书风源在北京,这些都是十分明显而实际的成果,是会写进历史的。河南有吗?实际上整个河南乃至全国都在跟风,从这一点上讲,河南能算“书法大省”吗?
! C" ^( q! U5 b" }$ c“中原书风”近乎扯淡,

/ w+ O0 H" g, I/ x; I丁兄言重了。
7 ?; _, f. }& P3 _% S% P# P这里我不多说,书法看看周俊杰,李刚田,云平,赵鉴越,吴行,米闹,王乃勇,张留中…….
0 h) R: s# v% M8 J0 Q篆刻可以看看李刚田,查仲林,许雄志,谷松章,周斌…..
* E# C: P0 K0 \7 q: U4 c! Q"中原书风"的概念提出十几年了,岂可小视。
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对于我的第二点,关于“中原书风”,我以为如果作为地域指称并无不可,就好像上海说“海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术,即是表明一种流派,一种确实存在的书法现象和风气,则正如我说:“中原书风”近乎扯淡,
, Y+ T3 W' r- P; e9 {1 f我所举例中谈到的如“流行书风”是一个大流派,是一时风气,是实际的成果,它虽源在北京,但影响整个书坛,我们可以很容易地举出一个不是北京人但属于流行书风的书家,同样,“二王复古主义帖学”也是这样,虽源在江、浙,但也是在全国遍地开花,比如,你所举例的张留中,你能说他是什么“中原书风”吗?他是纯粹的“江、浙二王帖学”,有一首歌可以说明“张留中”:“……母亲只生我的身,党的光辉照我心……”,对于张留中来说,河南就是母亲,而江、浙就是党。就是这样的情况,这也说明了河南被“同化”的事实。
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另外,你所举例的其他书家,除了李刚田先生书印俱佳而自成门户,其他人放到全国都说明不了问题,周俊杰先生的贡献在于和李强先生共同提出了“新古典主义”的架构,但他过于求成,对于“新古典主义”在理解上出现了泛化,正如姜澄清先生指出的那样:“似乎没有人不符合新古典主义”的定义了,对于新古典主义,我曾经撰文加以修正,我觉得我的观点比周先生更明确和科学。值得一提的是赵鉴钺先生,他的隶书在上世纪九十年代曾经引领一时之风气,算是个要开宗立派的人物了,可惜后来后进不足,落伍了。但历史应该会为他写上一笔的。如果河南多几个像九十年代的赵鉴钺,那将是河南的春天,可惜,到现在没一个。也许有一个,是我一再提及的刘顺先生,是个过往的大家。已经作古,他应该是河南近五十年来贡献出的最好的书家。
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. z5 m" d. r! y" s% g* X第三, 以目前的局势来看,自张海先生当了主席,河南的组织能力已成过去,“墨海弄潮”已经退去。河南的年轻一代已经无法像如张海先生那一辈借助地方实运作力推到全国,而且在跟风的情形之下,出现足以代表时代和未来方向的中坚。如此,正在失势的河南又怎能是书法大省呢?                    ------丁剑8 v8 k2 z; k4 W; J2 C
张海刚刚卸任, 丁兄说:”河南的组织能力已成过去,“墨海弄潮”已经退去”不太好把,作为经济比较落后的省份,河南省书协给予书法获奖作者的奖金是全国最重的.而且河南书法的群众工作更是河南书法的特点.
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对于我的第三点,实际上是个历史机遇是问题,张海等实际上是遇上了当年很好的历史机遇,而他们善于把握了这样的机遇,把自己及河南推向了全国,所以,这既成就了河南也成就了自己。然而现在这种机遇已经不在了,所以,也正如张海先生自己所说的那样:“现在来看,60多岁这一代书家中,已经有几位在全国知名度很高的代表人物。可是第二代,虽然有一个不错的群体,但真正要取得像第一代在全国书界取得的成绩,路还比较漫长。……第二梯队要迎头赶上,尽快缩小与第一梯队的距离,不断充实自己的知识,提高素养,这是当前最迫切的。”而我以为,所谓的“第二梯队要迎头赶上”要想达到如张海等先生的声誉显然非常不容易,几乎不可能,因为机遇已经不是以前了。更何况在今天民主日益、资讯日益的时代,文化的深厚和积累及传统开始显现,风流尽在江浙及北京,河南有独立的足以影响全国风气的艺术体系吗?显然没有。
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丁剑声明:以上文字只代表个人观点,并不涉及对地域的偏见或歧视,请勿随意揣度作者用意。
! N, }' e5 j6 l0 b! N青凯观点:但当今书坛对河南的地域的偏见或歧视,是不是有因为张海做了主席而眼红的人。
- x) a; ?3 K6 s: n谁敢说没有?

, K' i3 p3 i, O% X2 f0 O% k对于我的声明,你作出这样的理解,只能代表你的观点,相反,我个人对河南充满好感,河南人为人豪爽、真诚友善、胸怀宽阔、接触的如薛明辉兄、云台兄都给我留下很好的印象,我对他们总是心怀感激的。也如青凯你,精进于学问,才华横逸,让我钦佩不已 。
6 I0 |8 B" V/ `! E& k但这不能也不会影响我学术品格的独立,绝不能因为个人好恶而导致我为文动机的不纯洁,所以对于地域的偏见或歧视乃至眼红云云之于我,实在不敢私有,心可比月。
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5 m2 U: ?, ?; ^1 l1 Q0 X[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-6-7 17:13 编辑 ]
作者: 丁剑    时间: 2007-6-7 14:00
原帖由 刘虎星 于 2007-6-7 12:20 发表 ( Y4 u( f/ x" p6 j4 J! p
洛阳是书法圣地
: s0 Z7 \7 Q7 `; P$ h洛阳者河南第二大城市也.6 ?8 X2 L% G$ d
龙门二十品方魏之祖
7 |8 R, E1 S6 C" {孟津王铎书艺被人们看做后王胜先王

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以先生的论调,甘肃出了张芝!李白生于俄罗斯!又当如何?
作者: 阮次山    时间: 2007-6-7 14:43
写的好!张海谈的太功利了!没有深度.其实他是谈的是政绩.他和丁剑不在一个层次上.
作者: 虫甬    时间: 2007-6-7 15:49
领导的官话、套话很多,常常禁不起推敲。
  o  A% r% f- _+ B2 \+ s$ J* |* r( T; y, Z/ s
[ 本帖最后由 虫甬 于 2007-6-8 08:58 编辑 ]
作者: 喜鹊登录    时间: 2007-6-7 18:36
河南的几位弟兄,看看丁剑的文章,再看哥几个苍白浅陋的辩白,真的感到脸上发烫。
2 r& h# G6 r- W6 |5 Z5 s  {/ z
  I4 z7 U$ ?: x9 s" M+ l- f  W别急,我也是河南人。
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-7 19:30
原帖由 喜鹊登录 于 2007-6-7 18:36 发表   Y! y( l3 ^. D: I
河南的几位弟兄,看看丁剑的文章,再看哥几个苍白浅陋的辩白,真的感到脸上发烫。5 I% C- H$ k0 ^0 e  N

& n' n; C, m: d" K( v$ N别急,我也是河南人。

5 _: E8 a* X2 K( y; g" _8 k兄原来是''卧底"em13 em20
作者: 陈学高    时间: 2007-6-7 20:24
有意义的争论
作者: 残壶    时间: 2007-6-7 20:47
扯淡,河南的书法大省地位毋庸置疑!!!!!
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-7 21:15
首先反驳你这个题目:河南惹谁了?这已经完全不是我的本意了。因为你所表达的意思是给人传达的是一种以怨抱怨的感觉,它包含两种意思:是河南惹了我,所以我说河南不是书法大省。二是好象开展批评,对于河南只有在惹了谁的情况下,才可以批评的。你这种话怎么能体现中原大地宽阔的心胸呢?如此曲解我的用意,令人遗憾!
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为何要反驳你,是因为你看了张海先生的文章《张海:我是一颗种子,恰恰落在河南大地上》,你在这里否定一个书法大省的存在,做为河南的一名书法爱好者对你产生质疑是理所当然的。不知你读过张海先生原文没有?我将先生关于书法大省的对话摘录如下:
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+ ^9 w* [& v/ P  Q  u' n9 p记者:作为一个书法大省,您对河南这几年的整体成就有何评价? ' |% w( G5 F( ]0 C+ M9 \
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    张海:衡量一个省份书法成就的高低,称不称得上书法大省,主要还是依据全国展览获奖及入选人数。这犹如衡量一个省是不是经济大省,需要有若干经济指标。若以入选数和获奖数衡量,河南在全国数届大展中的成绩都在前列,这也很自然地确立了河南全国书法大省的地位。另外,这20年的成绩,不仅是突出,而且一如既往地保持下来,是很不容易的事情。包括当今书法艺术最高奖中国书法“兰亭奖”,河南的入选和获奖人数一次是第一位,一次居第二位。当年书法群体中的骨干,多是45岁左右的中青年,现在都已相继进入60岁了;而现在第二代30至40岁的一批新人正迅速成长起来,已在全国崭露头角。综合来看,河南在全国书法界不仅成绩突出,更重要的是实现了可持续发展。
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% x: F1 w9 Q) m& S( L: I    记者:河南要从书法大省向书法强省过渡,还需要做哪些工作?出书法名家不易,出书法大家更不易,我省怎样才能出更多的书法大家? ) l; o$ F) l( m" k; j
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    张海:两方面的工作,一个是普及,一个是提高。普及,就是要让书法界群体更大一些;提高,就是推出书法大家。现在来看,60多岁这一代书家中,已经有几位在全国知名度很高的代表人物。可是第二代,虽然有一个不错的群体,但真正要取得像第一代在全国书界取得的成绩,路还比较漫长。
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; o# n$ j9 R8 P& h; E) u    因此,要从书法大省向书法强省过渡,就是如何产生更多的代表人物,不是光在河南,而是应该在全国都得到认可。这就需要书家自己沉下心来、耐得住寂寞、强化精品意识,还需要社会各界给予强有力的关注,为其创造脱颖而出的环境。第二梯队要迎头赶上,尽快缩小与第一梯队的距离,不断充实自己的知识,提高素养,这是当前最迫切的。

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对于这样的原文丁兄能产生这样的疑问我感到好奇,张先生说的有错吗?我们只是说自己是大省还没有以强省自居。你说我们不是书法大省,能站住脚吗?

7 S4 n4 O: a0 f* d" W8 s5 W+ s张海先生以自已的个人能力当上了中国书法家协会的主席,为自己的家乡自己曾经工作过的故士的书法事业作出发表自己的心声有错吗?, }: ]: {% l9 b! K
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QUOTE:"第一,过去河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家,江苏有四老,浙江有沙陆,这种绝对的优势,河南没法比。"         
# {  `; K; l  D1 F: s2 Y  I                                      ----丁剑7 Q+ d8 r5 t3 V5 V9 B* y! Y3 o/ b
我要提一下著名的河南老书家谢瑞阶7 T9 Q. L( ~% {; |4 h
相关链接:25来得河南书法历程之—  谢瑞阶
2 @+ Z; z9 _1 z# c% r) H& X( B-----柳青凯
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自从张海先生当了书协的主席后,关于他的文章太多了,现在连河南的书法地位到爱到质疑了,张海倒底做错了什么?河南倒底做错了什么?  V, f4 w& v) ^4 k9 i$ Q. m
是眼红,是嫉妒.
) u0 p: P2 o- X" @) \河南惹谁了?
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: X7 x  J3 j! j& ]3 m7 D关于你上述表达出的看法,我的文章中并没有一点涉及,我的文章是谈的是对“河南是书法大省”的质疑,而非对张海先生的个人提出看法,相反我对张海先生一直充满敬意!对他的组织能力非常钦佩!我认为他是历届书协主席当中最想有所作为的。所以,你说的“眼红”“嫉妒”,实在不知从何得来的?
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的确你没有直接涉及到我的看法,但明眼人一看就知道你又在那张海做文章,那河南做文章。如果你有所服力的话,那无可厚非,但你没有说服力,你的论点是对“河南是书法大省”的质疑,你质疑的有根据么?我毫不犹豫地说你没有,你不了解河南。那么你在不了解的情况下发表这样的言论,有没有其它成份的存在?或是你并不清醒,受了某些对河南红了眼的人的影响。
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"第一,过去河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家,江苏有四老,浙江有沙陆,这种绝对的优势,河南没法比。"         ; F- x- u4 U$ z" D, M, I
                                      ----丁剑# j, @& S7 y3 J/ l% }
我要提一下著名的河南老书家谢瑞阶0 m3 Z, E- }* R* r  B; U; A# W
相关链接:25来得河南书法历程之—  谢瑞阶
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2 y7 i/ W' s& Q5 u% c对于我的第一点,你提出黄河老人谢瑞阶先生来做反驳,我觉得关于这一点,我所要阐述的不是具体的某一个或某几个书家的问题,而是一种传承与传统的文化习惯和资源,我所说的如“金陵四老”、“沙陆”等,它不是一个地域指称,它代表着一种书法文化,代表着书法史上的一个高度、一个亮点、一个符号。它不是仅是所在地域具体的书法家,而是整个书法史所必须的史记。这是问题的根本,他们产生于江、浙。即这就是江、浙地域的传统和传承。是的,我也认为谢老是一流的书家,但如果仅以举例谢老来说事,那四川可以举刘孟伉、谢无量,江西可以举陶博吾,分量当远在谢老之上吧?如此,岂不是个个都是书法大省了呢?, L) i2 z9 t$ r2 f: |* s1 _& [

6 P- Y. W% U" f: k# k过去河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家,江苏有四老,浙江有沙陆,这种绝对的优势,河南没法比。"是丁兄的原话,我没有做太多的反驳,我只是提了一下谢老。至于谢老的水平与丁兄所指几位怎么比,好像丁兄你并不能代表权威。兄弟所指“金陵四老”、“沙陆”等集中江南所有力量来,就有点欺负人了。不过这也没什么?这个问题对如今的河南是不是书法大省影响似乎并不大。         
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第二,当代河南并没有开启足以影响时代的代表书风,所谓的。二王的复古主义帖学源在江浙。流行书风源在北京,这些都是十分明显而实际的成果,是会写进历史的。河南有吗?实际上整个河南乃至全国都在跟风,从这一点上讲,河南能算“书法大省”吗?$ V, I. H; q# f# G8 r
“中原书风”近乎扯淡,

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这里我不多说,书法看看周俊杰,李刚田,云平,赵鉴越,吴行,米闹,王乃勇,张留中…….) e  ~$ V" M6 B, Q1 B$ f+ O
篆刻可以看看李刚田,查仲林,许雄志,谷松章,周斌…... e# O' ]" W6 h+ d. j
"中原书风"的概念提出十几年了,岂可小视。

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对于我的第二点,关于“中原书风”,我以为如果作为地域指称并无不可,就好像上海说“海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术,即是表明一种流派,一种确实存在的书法现象和风气,则正如我说:“中原书风”近乎扯淡,
/ B3 j$ S' B$ n3 d& R4 i我所举例中谈到的如“流行书风”是一个大流派,是一时风气,是实际的成果,它虽源在北京,但影响整个书坛,我们可以很容易地举出一个不是北京人但属于流行书风的书家,同样,“二王复古主义帖学”也是这样,虽源在江、浙,但也是在全国遍地开花,比如,你所举例的张留中,你能说他是什么“中原书风”吗?他是纯粹的“江、浙二王帖学”,有一首歌可以说明“张留中”:“……母亲只生我的身,党的光辉照我心……”,对于张留中来说,河南就是母亲,而江、浙就是党。就是这样的情况,这也说明了河南被“同化”的事实。

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! r! q- ]7 t& Z0 u另外,你所举例的其他书家,除了李刚田先生书印俱佳而自成门户,其他人放到全国都说明不了问题,周俊杰先生的贡献在于和李强先生共同提出了“新古典主义”的架构,但他过于求成,对于“新古典主义”在理解上出现了泛化,正如姜澄清先生指出的那样:“似乎没有人不符合新古典主义”的定义了,对于新古典主义,我曾经撰文加以修正,我觉得我的观点比周先生更明确和科学。值得一提的是赵鉴钺先生,他的隶书在上世纪九十年代曾经引领一时之风气,算是个要开宗立派的人物了,可惜后来后进不足,落伍了。但历史应该会为他写上一笔的。如果河南多几个像九十年代的赵鉴钺,那将是河南的春天,可惜,到现在没一个。也许有一个,是我一再提及的刘顺先生,是个过往的大家。已经作古,他应该是河南近五十年来贡献出的最好的书家。
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- A3 U! q! r5 G- r- M+ A5 i4 i关于这个问题我不想与丁兄深入展开,就“流行书风”“新古典主义”还是“学院派”的提出和构架这样的学术问题我们可以另开新贴讨论。
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就丁兄原话海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术,即是表明一种流派,一种确实存在的书法现象和风气,则正如我说:“中原书风”近乎扯淡。这一句,则让我失望至极。丁兄学书这么些年,竟这么推崇“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”。而对强大的“中原书风”不屑,一个扯淡就把二十年的河南书法发展历程总结了,如此轻率的语言竟有那么多人为你喝彩,我不知这是不是一件好事。
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丁兄推崇“二王书风”非常好,但“二王”能代表整个书法世界吗?对二王的理解非要停留在江南吗?1 B! J6 q4 U" _- y5 v" W+ z4 p- p
“流行书风”有影响,但除了那么几个真正流行的书家之外,受流行书风恩惠的恐怕都是时代浮躁的产物吧?* @. _+ \2 B$ q
至于我的兄弟张留中,丁兄你是不理解的,要知道留中那一届多少学生,能与留中相提的能有几个,小小年纪深得宋元花鸟气息,当代画坛有几,若我的中兄不来自河南又如何以厚重的中原气度理解深厚的大宋文胲脉。+ v8 F! z; K* G$ X
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关于周俊杰先生倡导的“新古典主义书法”影响如何?我想一个姜澄清是说明不了问题的。中国美院书法博士陈大中在他的论文中曾着重提到周俊杰先生倡导的“新古典主义书法”,陈振濂的“学院派书法”"邱振中的"现代书法",要比姜氏的理论充实的多。我想丁兄还是找出来读一读。周氏隶书取法“大开通”古厚通达,气势磅礴,不知丁兄读过没有?王澄先生,王宝贵,云平,等等一系列的河南书法高手你又知道多少?年轻一辈的河南书法力量又有多少,丁兄可知?胡秋萍,吴行,米闹,刘颜涛,张宏伟,王乃勇,张青山,史焕泉,等等还有青凯一时叫不上名的,丁兄又知道多少?- T/ ^1 E* }* b) g4 u% v
丁兄把不知道的,没有了解到的,通通否定,这样的武断与不知用一个折淡了事,有怎能让人心服呀!/ m7 ~/ e7 `" x2 M* A/ Q2 a; T
所以出言不能随便呀!
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) l. Z4 e' K4 N第三, 以目前的局势来看,自张海先生当了主席,河南的组织能力已成过去,“墨海弄潮”已经退去。河南的年轻一代已经无法像如张海先生那一辈借助地方实运作力推到全国,而且在跟风的情形之下,出现足以代表时代和未来方向的中坚。如此,正在失势的河南又怎能是书法大省呢?                    ------丁剑3 w, H' M" P# h, T
张海刚刚卸任, 丁兄说:”河南的组织能力已成过去,“墨海弄潮”已经退去”不太好把,作为经济比较落后的省份,河南省书协给予书法获奖作者的奖金是全国最重的.而且河南书法的群众工作更是河南书法的特点.

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对于我的第三点,实际上是个历史机遇是问题,张海等实际上是遇上了当年很好的历史机遇,而他们善于把握了这样的机遇,把自己及河南推向了全国,所以,这既成就了河南也成就了自己。然而现在这种机遇已经不在了,所以,也正如张海先生自己所说的那样:“现在来看,60多岁这一代书家中,已经有几位在全国知名度很高的代表人物。可是第二代,虽然有一个不错的群体,但真正要取得像第一代在全国书界取得的成绩,路还比较漫长。……第二梯队要迎头赶上,尽快缩小与第一梯队的距离,不断充实自己的知识,提高素养,这是当前最迫切的。”而我以为,所谓的“第二梯队要迎头赶上”要想达到如张海等先生的声誉显然非常不容易,几乎不可能,因为机遇已经不是以前了。更何况在今天民主日益、资讯日益的时代,文化的深厚和积累及传统开始显现,风流尽在江浙及北京,河南有独立的足以影响全国风气的艺术体系吗?显然没有。7 O' X; E# P' k. y  i3 y- x
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这一段也太小视河南书法的力量了,以丁兄的理解进步的理由只有江浙与北京了,我们无数河南书法爱好者好像一下子全都成了笨蛋,让丁兄你着么一说就没有理想了,可笑。
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丁剑声明:以上文字只代表个人观点,并不涉及对地域的偏见或歧视,请勿随意揣度作者用意。
* c8 K7 f) c/ j, \( T& [青凯观点:但当今书坛对河南的地域的偏见或歧视,是不是有因为张海做了主席而眼红的人。
' {1 G4 _4 H; [8 L# i1 c" Y& _1 `谁敢说没有?

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; n, r0 y) W; M& y1 ~" c8 o对于我的声明,你作出这样的理解,只能代表你的观点,相反,我个人对河南充满好感,河南人为人豪爽、真诚友善、胸怀宽阔、接触的如薛明辉兄、云台兄都给我留下很好的印象,我对他们总是心怀感激的。也如青凯你,精进于学问,才华横逸,让我钦佩不已 。* M, {" h3 d- Y% S; G) l
但这不能也不会影响我学术品格的独立,绝不能因为个人好恶而导致我为文动机的不纯洁,所以对于地域的偏见或歧视乃至眼红云云之于我,实在不敢私有,心可比月。0 y! R6 D5 X+ V4 l- e4 V; O
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我没有指责丁兄为文动机的不纯洁,也没有对于地域的偏见或歧视乃至眼红云云之于他,相反我还十分提倡这样的争论。丁兄大可不必担忧。- v& @" e$ m: C/ g+ m4 y
也许我们的争论只是认识的问题,这恰恰需要打开天窗来说。! ]% p1 q  J/ x7 T0 K
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我和丁兄一直都是书法网的最好的朋友和战友,可是我们都有学术品格的独立,这也的争论一点都不奇怪,奇怪的是有不少人更是不懂装懂,虚意附合,无乃网络中这样的人太多。
作者: 阮次山    时间: 2007-6-7 21:38
[fp]哈哈!柳先生有点急了,连丁先生文章的意思都没搞明白就批了:" v" H# [' e' s7 s0 r# `
[/fp]" L$ W  c$ N) O5 F% u( ]- y- e7 W* S

5 N/ A! x8 \* H; l% ~就丁兄原话海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术,即是表明一种流派,一种确实存在的书法现象和风气,则正如我说:“中原书风”近乎扯淡。这一句,则让我失望至极。丁兄学书这么些年,竟这么推崇“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”。而对强大的“中原书风”不屑,一个扯淡就把二十年的河南书法发展历程总结了,如此轻率的语言竟有那么多人为你喝彩,我不知这是不是一件好事。

7 T$ A0 N* t. A; K; e这是丁剑原话:
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对于我的第二点,关于“中原书风”,我以为如果作为地域指称并无不可,就好像上海说“海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术,即是表明一种流派,一种确实存在的书法现象和风气,则正如我说:“中原书风”近乎扯淡,
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[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-7 22:06 编辑 ]
作者: 郑无灯    时间: 2007-6-7 21:56
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作者: 柳青凯    时间: 2007-6-7 22:08
[quote]原帖由 阮次山 于 2007-6-7 21:38 发表

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9 `) O( |. \5 M* x/ j* j哈哈!柳先生有点急了,连丁先生文章的意思都没搞明白就批了:
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我有什么急的,你又在虚意附和,让我不屑.
作者: 江西心得    时间: 2007-6-8 08:49
看了丁剑和青凯关于河南书法大省的商榷,二位兄弟出于感性或理性的出发点,都是很珍贵的心声,让我们乐见以后的河南会由量变到质变,出现引领时风的大家,这次争鸣如果能给我们带来一次冷静的思考,对于他们二位的付出应是很有意义的.
作者: 黑白山人    时间: 2007-6-8 09:10
别把河南张.周隶书的位置提的那么高;北京也好不在哪里,我看粗制滥造的“流行书风”就源于北京,书风浮躁北京不能脱离干系。em4 em4
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-8 09:52
大型纪录片:河之南(1-10全)- C9 s/ t  ~, u8 W. D0 M( R

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第一集 大河之源
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) E9 ^, D6 x. `7 S/ [黄河,是中华民族的母亲河。黄河流经中原,也即河南,孕育了南召猿人、裴李岗文化、仰韶文化等古老文明,哺育了炎黄二帝。安阳小屯村甲骨文的面世,使中原先民从传说走入信史。中原文化,是中华文明的母源与主体,代表中国文化的核心。中原大地上,王权和文字的出现,是中国文明从史前文化进入历史时代的分水岭。
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7 O* \. e3 K& i& X5 Q7 w第二集 大河之民 / D) h3 J! @: _! G4 c1 ^2 }0 [

; G& u& k! b3 a/ T盘古开天地,伏羲女娲造人,中华民族的创世神话生发于中原。中原是轩辕黄帝的故里。根植于中原大地的中华姓氏文化,源远流长。据统计,38%的汉族姓氏起源于中原,但这些姓氏所拥有的人数却占到汉族人口的80%至85%以上。 0 E3 u0 b' Z) K# M" s

4 a, C: k; F5 ?" Y中国历史上每一次大的动乱,都引起大规模的人口迁徙。中原先民大迁徙的一个意外的后果是,催生了客家文化这朵奇葩,使得中原遗风绵延不绝。
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第三集 大河之都
7 ^' j2 p& x! n+ ~: I, T* F, A中原的古都作为中国历史文明的盛器,浓缩和固化了几千年的辉煌与沧桑。夏都二里头,被史学家誉为“中国第一王都”;商都郑州、安阳,十三朝古都洛阳,七朝古都开封,经历各不相同,却都记录了中华文明在光挥与暗淡、彷徨与失落之间的艰难历程。 4 \/ I- t) Y8 c- F: `4 t* i# j
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第四集 大河之魂 ! J( @% }/ I; H$ a, E: A% n7 C
思想家,永远是一个民族的灵魂。出生于申原的老子、庄子、祖籍中原的孔子,或淡然,或坦然,或超然,从不同角度塑造了中华民族的精神气质雏形。他们在中原大地所引领的百家争鸣,造就了中国历史上思想文化的辉煌时代,也成为中国两千多年文化思想变迁的源 9 Q5 m- K& W+ y! K1 G& ]

# X/ v4 H1 }4 n/ C) q9 v第五集 大河之光
- d3 v& g& s+ Z- {7 `7 Z东汉时期,儒学在洛阳再度辉煌。许慎以《说文解字》创立文字学,并对五经之义加以阐发,蔡邕的《熹平石经》树立了儒学与书法的双重标杆。北宋时期,程颐、程颢以理学重新诠释儒学,规划了此后800多年中国传统社会的秩序。儒、释、道三者在中原的融会贯通,确立了中华文明的内核。少林寺里的三教合一碑,见证了这一融合,也标志着中原在融合过程里的中心地位。
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第六集 大河之歌
' h2 s' [. D; m+ @  f  F4 _中原的诗歌传统源远流长。《诗经》是中国最古老的诗集,其申《国风》的半数以上出自中原。李白、杜甫、白居易、韩愈、李商隐、李贺、苏东坡、柳永等,在中原大地上发出迷人的光芒。唐诗的俊逸潇洒,宋词的婉转旖旎,在中原大地上留下无数可供追缅的足迹。传统文人的一腔家国情怀,在范仲淹作于南阳的《岳阳楼记》中表露无遗。 0 Z/ c- M9 Q2 O$ ^

* k# g+ n5 q" J9 p9 s第七集 大河之艺
' A- c$ [% @5 B3 h7 N4 ?0 d/ Z/ H2 M春秋时代的莲鹤方壶,其理性写实的艺术风格,折射出中原大地的美丽变迁。李斯的书法小篆,记载了历史中政治与文化制度的动荡巨变。由南阳画像石而龙门石窟,流传下的是汉唐时期的绮丽与气雄浑。唐代的吴道子和颜真卿,分别以书画演绎了中原艺术的磅礴与风骨。直至宋朝,黄庭坚、郭熙和张择端的书画与以汝窑为代表的瓷器,构成了一种文雅到了极至的艺术景观。
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第八集 大河之学 1 V$ ~( p: z, q
濮阳“45号墓”的龙虎成为四象中的青龙、白虎,是中国6400年天文学历史的起源见证。东汉张衡、元代郭守敬分别在中原大地上创造出了浑天仪、地动仪与观星台等天文学奇迹。“医圣”张仲景以医济世,明朝朱载堉创造音乐上的12平均律,以及墨子在物理科学上的发现探索,都闪现出中原文明在浪漫之外的理性。 7 w0 g; ]6 x$ ~; j, I% O
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第九集 大河之风 3 e( ?  T/ x" x; o5 o7 b
由汉而来的灵宝“道情皮影”,濮阳大弦子戏是中华戏曲的活化石。明清以来,中原剧种有80种之多,尤以豫剧为盛,且至今散发出远古中原丰沛热情的“郑卫之音”。太极拳、少林功夫的名扬天下,同样得益于中原大地博大精深的文化底蕴。
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6 x9 p. \' {/ J8 h8 ~0 r$ o第十集 大河之南
! ]3 i: G! x# }; J$ g8 k- B5 }周公在禹都阳城兴建测影台,从礼制上确定了中原为天下之中的崇高地位。“中国”一词,亦源于此。由夏至今的4000年时间里,其中3200年,中原一直是中国的政治、经济、文化中心。以海纳百川的胸襟,中原成为一个吸纳、交流、融会和锤炼四方文化精髓的大熔炉,这也是中华精神的主脉。随着北宋汴京的沦陷,中国政治、经济、文化中心南迁、北移,中原的辉煌随之终结。

作者: 涤云山馆    时间: 2007-6-8 11:02
标题: 绝对大省
大家应该有目共睹
作者: 一笔草    时间: 2007-6-8 11:06
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作者: 丁剑    时间: 2007-6-8 11:38
原帖由 一笔草 于 2007-6-8 11:06 发表
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好久不见一笔草兄了!谢谢光临!em13 em13
作者: 无为斋主    时间: 2007-6-8 12:49
书法大省就是书法大省,不要眼红,不要歪曲事实!
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-8 12:59
原帖由 无不为 于 2007-6-8 12:49 发表 3 {9 H2 |! ^! s; ^" X% c; i& N
书法大省就是书法大省,不要眼红,不要歪曲事实!

& l. P! T/ x) N4 P5 `7 f感谢无兄支持!
作者: 杨崇学    时间: 2007-6-8 13:04
原帖由 无不为 于 2007-6-8 12:49 发表 8 e- h% c# g/ O% ^; x
书法大省就是书法大省,不要眼红,不要歪曲事实!
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支持!face18
作者: 杨崇学    时间: 2007-6-8 13:06
原帖由 杜思吾 于 2007-6-6 20:26 发表 * A3 Q9 W/ w* n/ G8 V7 w
河南是书法大省,这个问题不容置疑,
2 k7 u$ y: ?& k1 y, B3 s如果您不这样认为,那没办法,0 F  |3 ?0 |' G# |$ r  Q/ ]
欢迎到河南感受河南书法em13 em13 em13
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作者: 杨崇学    时间: 2007-6-8 13:09
原帖由 喜鹊登录 于 2007-6-7 08:37 发表 ( D, n$ ?2 {- P6 M7 }" ?. ^$ i7 A
来参加投票的网友,我想都是认可“书法大省”这一概念的,认可张海先生给出的“书法大省”的评判标准的。
9 {* G6 y) x/ z* t6 y$ |8 m用张海先生的“书法大省”标准来衡量,河南当之无愧。- ~+ H: l/ p4 }. t
可为什么偏偏有不少人投了反对票呢?
) W9 a% C! ?6 L7 e1 q这些网友 ...
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作者: 杨崇学    时间: 2007-6-8 13:11
原帖由 柳青凯 于 2007-6-7 21:15 发表 3 s4 x1 v4 N, a% ^/ B2 |
首先反驳你这个题目:河南惹谁了?这已经完全不是我的本意了。因为你所表达的意思是给人传达的是一种以怨抱怨的感觉,它包含两种意思:是河南惹了我,所以我说河南不是书法大省。二是好象开展批评,对于河南只有 ...

( P7 |- d- s) _+ b9 a支持!
作者: 杨崇学    时间: 2007-6-8 13:12
原帖由 柳青凯 于 2007-6-8 09:52 发表 % q! D9 T  R% P. D* A& y( t
大型纪录片:河之南(1-10全)6 m' a0 L5 J& z' l

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/ j3 a3 L2 B" Z6 ^http://tvguide.cctv.com/20070424/images/1177398955395_1177398955395_r.jpg
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4 ]+ \/ S8 A5 G5 A第一集 大河之源 8 C& u$ G2 i" B
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黄河,是中华民族的母亲河。黄河流经中原,也即河南,孕育了南召 ...

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作者: 柳青凯    时间: 2007-6-8 13:21
原帖由 杨崇学 于 2007-6-8 13:12 发表
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多谢杨兄支持!
作者: 丁剑    时间: 2007-6-8 13:41
我对于一个地域的评价和看法是一贯的,所以青凯说我:“明眼人一看就知道你又在那张海做文章,那河南做文章。……或是你并不清醒,受了某些对河南红了眼的人的影响。”
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”云云,我实在感到遗憾,贴出两篇旧文,以证明我一贯的观点,由来以久。而不是受什么某些对河南红了眼的人的影响。
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两篇文章都是早在去年就发表与网络了。- G& m5 U: @  J% |& ~

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其一:作于2006年11月20日
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河南书法印象
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     承一笔草兄盛意,寄来《河南书法年鉴》,大体浏览一过,使我对河南的书法有了一个较为清晰的印象,也有了一些新的认识。! o* d  F# s: z1 i
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一、河南的书法组织能力十足。河南的书法组织能力是有目共睹的。这正是河南书法事业红火的根本保证和外在客观原因所在。这方面得益于书协领导者的工作能力和组织水平,他们不是那种拥其位不谋其事的挂名称角者,而是 有所作为的合格的组织者。所以河南的书法氛围很好,团结上进,沟通渠道畅通,而这是有些省份严重欠缺或根本做不到的。4 h) Z+ i- m, M. n

5 v" g# I8 Z" O( V" @7 p1 c2 X! Q6 G* r二、河南的青年很有活力。这一点毋宁说正是河南的组织能力到位,得以使河南的书法青年展示或被发现的机会比较多。所以给人的感觉河南的青年书家众多而充满活力,具有潜力。从《河南书法年鉴》中的大量青年书家作品来看,我觉得从总体上来说,河南的年轻一代要比老一代写的好,因此对河南书法的印象不必固守在所谓“四大天王”的印象中。其实,有许多青年书家比“四大天王”要写的好的多。. T4 R' Y, [! g
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三、被误读的“中原书风”。以往听闻的所谓“苍朴、古拙、豪放、狂野、霸气”的“中原书风”,从《河南书法年鉴》上来看好象并不那么明显,或根本不是那么回事。从《年鉴》上的作品来看,河南的书法面目丰富,与当下书风的大风气没有什么不同,除了个别笔调粗野的不入流者,基本上河南的书风还算是比较清爽的。0 b7 s: O' ?/ t
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四、谈到不足,也斗胆提一些个人看法。我觉得河南缺乏特别精致的东西,河南的书法,学院背景较少,自主爱好而学习的意识较强。缺乏精致的东西和学院背景可能意味着河南缺乏特别“醒目”的有系统有底蕴的书法人才(当然这不是绝对的),这并不是说河南没有这类人才,而是说河南书风中目前尚没有那种鹤立独标的风格和人才,从年龄层次上来比较,如江、浙的赵雁君、白砥、陈忠康、管俊、陈海良等,这样人物因为他们的个人成就即是当代书法的重要成果而区别于一般意义上的著名书家。河南同年龄层次中恐无人能及,其中原因值得河南思考,河南曾经坦言相较于江、浙缺乏像沙孟海、林散之那样的大师,但如果河南现在不在精致和系统上下功夫,可能也将缺乏这一代的沙孟海、林散之。试看如上述所举的几位江、浙书家目下以为书坛推崇备致,具有大师倾向了。河南还能等吗?因此,我以为以河南的组织能力应该多增加“派出去,请进来”的活动,不定期地选拔青年才俊赴外省院校学习取经或经常聘请外省专家来豫讲学授课。
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五、再者,我认为河南的篆刻似比书法要好,篆刻之中的高手是那种拿到全国也是高手的人物,而书法则如前所言,尽管很优秀,但放到全国与赵雁君、白砥、陈忠康、管俊、陈海良在一起就显不出来了。7 [- s+ |) S, j! |2 M% S2 |

5 i! ]4 T6 s6 P" g' v. K% ?六、河南书法之兴由来已久,这得以使之迅速名燥书坛成为所谓“书法大省”,但河南应该知道短短二十年的组织成果在消除“泡沫”之后究竟能剩下多少实绩?我个人倾向河南目前尚处在蓄势阶段,河南的真正辉煌不是在今天有多少人入了国展的排名或加入了中国书协,也不是张海当了中国书协的主席,而是在不断累积的未来,真正的中原书风应该是有“大家”产生的于此,那不属于当下的“四大天王”而是在未来河南青年人的笔下……
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8 {. H7 q& ^4 H( T8 ~     我们期待!
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                       6年11月20日   丁剑 于丁厂

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[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-6-8 13:52 编辑 ]
作者: 丁剑    时间: 2007-6-8 13:48
其二 作于2006年8月20、21日
各省书法状态比较分析

, X# k% J! h( C$ s6 G写在前面:我知道此文一出,可能会树敌太多,需要解释的是:我只是就事论事,并无贬低或诋毁的意思,更无意触及书家个体。书法毕竟是个个体艺术形式,只是地域的差异或许会对其艺术状态产生一些影响,因此,我的文章也只能是一种个人的臆断而已。如有因此伤害了各方的地域情感,实非我的初衷,尚乞见凉!' P& c" {6 [$ x5 K( c
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河南:尽管现在河南好象是个书法大省,但我还是不看好河南。河南的字太火燥了,缺乏韵致,自我炒作的成份太浓,不客气地讲,河南基本上没有相样的书家,只有一个刘顺,是个过往的大家,已经过逝,很可惜。

5 N5 A- t' f+ U: t( H江苏:江苏比较传统,或说江苏把握传统把握的度比较好,中庸,不保守,也不过分超前,恰倒好处。这和江苏的传统意识有关。江苏的书法资源丰富,人才济济。因此,江苏的书法,中和而耐看,持久。

  P: s% t7 T' a$ I6 a浙江:浙江既传统又现代。浙江人聪明,经商意识强,浙江人善于学习,又有些功利而自显,但他们基于传统,底子好,所以人才辈出,大家不乏。江浙是书法艺术的中心地。

" A6 p' l2 O( T四川(包括重庆):四川是那种灵气、巫气都很重的地方,要么不出人,出则必是一等大家,而且与众不同,远如龚晴皋近如谢无量、刘孟伉,当代又如刘云泉、李文岗,字写的一眼看上去就与众不同。

; h6 x5 w0 n4 \  {陕西:陕西有点自恋,要知道陕西的辉煌还是一千多年前的事了,那是在有唐。不过,陕西书法底蕴还是有的,有待时日,像薛养贤就已经开始冒头了。陕西的文艺已经不错了,如贾平凹、张楚已闻名艺坛久已。
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安徽:安徽也是如此,安徽本应是最有优势的,是用具的出产地,文化底蕴也很好。但安徽缺乏经济支持,安徽的书法家在艺术心理上有点自卑,总以为外面好,没有江浙书家自信。所以,安徽留不住人,近如黄宾虹、胡适、林散之、海子,凡是大家,最终都出来混了。
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山东:山东的趋势很好。山东的传统资源也有待近一步发掘和利用,像王学仲先生讲的:经幢体可是山东的一大宝贵财富。山东的经济发展也是可喜的,这对艺术是很好的催化剂,山东书法值得期待。
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福建:福建与四川一样,比四川差一点,也是要出就出特别的,我的意思是这些省份很难成为艺术的中心(地域原生态艺术除外)和重镇,但每个时期会有一些人物显现,像石开,石开又有这样一个特点:天下一个石开足已。

, q& [9 I+ s# m9 W上海:上海像一个旅馆,又像一个卖场,是个大都市。据说,上海人是很排外的,但在艺术上却相反本土意识较弱,当代上海基本上没有自己的艺术语言。

( l, T: {; i- z/ @' u1 X北京:北京是个目的地。旅馆是暂住地,目的地则是个结果,各地艺术家都想到此扎根。北京就像一个成品车间,其他地方则是个加工场所,所以,北京能成为一个艺术的重镇和中心,是其他地方没法比的,毕竟首都只有一个。
9 g% B/ p5 l/ S其他地方不必提了,不成气候,没法分析。
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6年8月20日  丁剑 于丁厂2 S! g3 E) V/ A3 U
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附:东北三省:东北具有原生态的“黑土”气质而又具有理性要求或说理性理想,这在书法上的体现大致包括两种情况:一类是有一部分书家,他们其实是走出去了,学习了外省的长处并留在了异乡,他们之于东北所保留的可能就剩下籍贯了。比如李强、汪永江。很难说他们的书风是代表“东北书风”, 李强更多地体现了北京那帮“流行书风”的特点;汪永江则有明显的浙江味了。另一类则如聂成文、王丹那样的书家。他们身安东北,沉侵在自我的理想之中而有所追求,他们有想法,但他们往往过分地强调了他们的想法,如聂成文之于草书,王丹之于烧陶印,都突出地体现了他们的与众不同的想法。但一旦过分就相反显出局限性和偏执,这也像东北的老书家沈延毅先生。沈字给人的感觉就是偏执,笔划转换处强调过分。

' f% o2 n5 q( W/ p1 M% Y* Y东北的书法未来,不可琢磨。东北虽大,但却没有像河南那样有着强烈的地域意识而形成所谓“中原书风”,这与东北的地域特点和经济结构有关。东北是个老工业基地,经济结构单调而一旦被弱化就显出了沉重的历史包袱,但也因看到希望,如大连那样的活力和前景。我个人的愚见是:东北在完成自我挣扎之后,或许会有一番作为,书法也将是这样的,我们期待……  
                                                                                    6年8月21日丁剑补记于丁厂

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5 [- D. \% a# o1 K8 I[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-6-8 13:53 编辑 ]
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-8 13:48
丁兄又不只一次地声明,你没有没有人事、道德、品格的大批判和诋毁,那么为何又几次这么严正声明,如果真的没有大可不必这么紧张。
  P0 B; D1 r, a我们争论的依托是网络,本来就是言论自由,但言论自由并不代表就可以不负责任。从丁兄的行文看兄还是负责的,我始终当兄是最好的网络朋友,更不会对兄有争论以外的意见。

作者: 丁剑    时间: 2007-6-8 13:57
原帖由 柳青凯 于 2007-6-8 13:48 发表
/ i# X# I: X2 F% `丁兄又不只一次地声明,你没有没有人事、道德、品格的大批判和诋毁,那么为何又几次这么严正声明,如果真的没有大可不必这么紧张。+ h/ m/ F8 r  U" l' o0 _& n4 N% S
我们争论的依托是网络,本来就是言论自由,但言论自由并不代表就可以不负责任 ...
% Z( `" C( k: A8 Q. g7 R# ~% W  U
我什么时候紧张了?我声明了几次?
+ f/ x( P8 C* c# Z" J但当别人把不是我的想法强加到我头上,难道不允许我辩白吗?
作者: 无为斋主    时间: 2007-6-8 14:16
君子动手不动口,好好练字吧!
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-8 14:42
用作品说话
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-8 14:44
..............................
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-8 14:48
..................
作者: dou_客龙    时间: 2007-6-8 14:53
......................
作者: 梁园梦    时间: 2007-6-8 18:30
我只是知道河南学武的多,好动。
作者: 火木子    时间: 2007-6-8 18:57
标题: 回复 #86 梁园梦 的帖子
那你很可能是武术外行哈。em4 ; H% p, d# b5 i1 u

6 Q% h+ ?$ [# W) B% J# u其实武术,“动入脱兔,静如处子”。动中有静、静中有动,外动内静、外静内动,是动静结合的。
作者: 琴岛大布衣    时间: 2007-6-8 19:08
插播新闻:张海:书法大省地位不可动摇 (文本 2007年06月04日 )
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张海:书法大省地位不可动摇——《河南工人日报》记者采访录) t: c  H% h  Q8 B( }

' B% n& e; P9 H  o* k张海:书法大省地位不可动摇  8 t# P& o* F5 f( d7 h, s
0 J2 V9 a7 N7 z6 @
; i! W) k( C1 z0 \/ G
http://www.dahe.cn 河南工人日报 04 文体 2007年06月04日  9 y* {' B0 ]4 \" Q+ s* M3 ~: T% ?

0 G4 r# I8 _8 c, q2 x. t0 a4 D
- p* O* ?7 t" L# N  □本报记者 奚同发6 D! K6 t3 o7 G6 ]
  在参加书法会议期间,记者见到了从北京回来的中国书法家协会主席张海。目前仍任省文联名誉主席、省书法家协会主席的张海说起我省的书法时表示,假如把全国的书法界分成三个等级的话,河南省也是属于一流的,作为全国书法大省的地位是不可动摇的。: O+ i% R, `3 q( P/ m
  张海说,河南省仅5月份就举办了多项书法活动,如刚举办的“中国兰亭星座作品展”,5月中旬为迎接全国九届书法展而举办的教学培训班、河南省第三届篆刻展等。在如此短的时间内,组织如此频繁的大型活动,说明河南省书坛朝气蓬勃,河南书法热潮正高,同时也说明河南省书协具有强有力的组织能力和高负荷工作的奉献精神。正是这样的努力,才有了河南省在全国书坛的一流地位。
2 `& h3 U1 d1 t% t5 F. U  说起全国的书法创作现状及队伍情况,张海表示,就目前来说,小学生学习书法的热情很高,有时办一个活动,很轻松就有上千人参加。但是,许多家长并不注意对孩子书法爱好的真正培养。中青年有许多书法爱好者,但是因为工作压力等多种原因,没有太多的精力投入。而老人书法队伍正在扩大。所以,现在中国书法家协会的具体策略是“尊重老年、提携青年、依靠中年”。同时,各大院校也开始注重培养专业人才,纷纷开设书法专业,像清华、北大都开设了书法艺术研究所,河南大学也开始招收书法研究生。对于招收的学生,一般都是有一定的创作实践,创作上达到了一定程度,需要上升到理论指导这个层面。而要想成为一个书法家,仅仅有书法知识是不够的,需要加强文化、历史、哲学等多个层面的修养,从实践到艺术高度,这是一个书法家修炼的过程。高校或是高校以外,都要有这种训练。
% N* \, {/ N- O6 H6 f- ?9 e  中国书法兰亭奖的参评限制,是许多书法爱好者关心的问题。张海说,首届参评有1万多人,第二届符合条件并参评的有2000多人。因为是全国最高奖,所以书协设了一个门槛,不是谁都可以参评的。这就像不是每支国家队都能参加世界杯一样,总要具备一定的资格。兰亭奖的门槛就是参评者必须是中国书法家协会会员。全国目前有8000多名会员,此奖最终有30人获创作奖,30人获提名奖,主要是鼓励青年人。同时,奖金也在提高,首届是5000元,第二届是3万元,总体趋势是一届比一届高。当然,兰亭奖只是一种奖励而已,它并不是衡量书法作品水平高低的唯一标志,但肯定是对一个书法家创作水平评价的一个重要标准。
5 t) Y! v1 R! H" s6 L7 O  张海最后说,仅就兰亭奖来说,河南的创作收获不小,也希望河南在这个星座上多添新人,并能一直保持全国书法创作的一流地位。

# x/ q1 ^* I5 d# X
7 u7 R7 ]) o1 n  K[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-6-8 19:50 编辑 ]
作者: 天生书呆子    时间: 2007-6-8 22:01
嘿嘿,真好玩儿!+ @# C8 d; [1 b* A/ o0 X9 i$ \) s
都先别急,8 ~9 T' Z& Z3 T% y
河南是大省还是小省," s' J2 }" D2 w, _
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
, \2 }4 j- k' j$ l0 s) Q这样才有个比较的尺度,: O* l5 T5 b( u: O
比如:' M3 \7 O& X& O/ _
丁兄说,2米以上才是大个,
* _5 _) S) d6 E2 T+ g. U柳兄说,1米8以上才是大个,
, y8 Y0 m" c" ~6 J0 r& _那么,1米9的人,丁兄看来不是大个,
4 G) D1 O5 }. t+ x' N$ m柳兄看来是大个。
作者: 天生书呆子    时间: 2007-6-8 22:07
辩论要讲技巧,
7 C8 H+ v) M' C比如,
! ~4 b4 ?2 v' ~丁兄提出沙陆林等作为判断大小省的标准,
2 V6 F% j. f" j0 ~1 b( [% P柳兄就不改再拿李、谢来对比,
& r6 C1 Y% G2 {7 i# E$ s  P而是应该,
" ^9 [5 Y' F, ^要么说这个标准不科学,; n% @9 T* h+ A7 D4 W5 E
要么拿出其他有利的标准,
  w- y7 y2 N- P呵呵,柳兄作为河南人,准是被丁剑气的不理智了。
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-8 22:54
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 22:07 发表 . W# M  l: x8 r7 o) j, C6 j# \
辩论要讲技巧,- V6 G0 ~( ]' j. R- F' O
比如,
  d2 P' ?: l+ X. ?$ T( s7 J1 h丁兄提出沙陆林等作为判断大小省的标准,6 R7 Z. [+ U: o- p# E
柳兄就不改再拿李、谢来对比,( K5 u& p3 R/ I' m
而是应该,, }$ h& Q7 w' `5 x. a! L4 P* Y
要么说这个标准不科学,
9 i  T. a1 `0 @0 M+ I要么拿出其他有利的标准,( _" v) P6 W, p. S
呵呵,柳兄作为河南人,准是被丁剑气的不理 ...
: [/ A4 ?- X7 K* n1 h" S4 `; H
呆兄出场我当妨着,老实说这个网络上我是相当佩服呆兄的.
# V3 x! A+ m( G兄的回答相当巧妙,不过你没有向着我., ?) T; C- m1 Z" T7 E  S4 N
丁兄把几十年前的老先生请出来论争自己的观点,河南的确没有这个优势.
* H5 G/ \" R8 h& w+ v但我们讨论的是河南书法的现状,就不能卖老。
* f- C8 A3 z: S- @我们河南在历史基础不敌江浙的前景下,讯速发展壮大,河南是不是书法大省的答案从投票上看是很明显的。
4 G2 M7 h4 V- C我代表的之是自己的声音,有何气声?2 Q' z. f$ r3 f! \* E! n
兄是网络老手,难道你还看不出我和丁剑已经实现了双赢。
作者: 啄木帮    时间: 2007-6-8 22:55
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 22:01 发表 . Y& s/ M* O; g- \: {
嘿嘿,真好玩儿!# R; s: \$ W; a6 _1 w& ]! |
都先别急,, N; t" q- w& t+ P- I" U
河南是大省还是小省,
* T4 q; ?5 m1 @5 c; w丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,. N" Z$ S, A+ v* c; s
这样才有个比较的尺度,
4 X$ ~3 D6 ]/ y5 D2 m0 p2 v! Y比如:
3 O5 W9 I7 c1 k" L丁兄说,2米以上才是大个,% ~: v2 S$ x% r& t+ w' }3 [2 ?
柳兄说,1米8以上才是大个,  }$ y1 v% {- |
那么,1米9 ...
  R, }1 m. Z2 _
智者!
作者: 啄木帮    时间: 2007-6-8 22:57
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 22:07 发表
$ [$ s2 v, G* `$ U辩论要讲技巧,
4 [7 j! `6 I* Y6 B: ?9 C# r  ~比如,
- u) Y* {! L1 Y/ ^) u# A丁兄提出沙陆林等作为判断大小省的标准,
; V& F( ~: j9 D' b0 `$ c) Z柳兄就不改再拿李、谢来对比,
; x( U: p) ], Y4 t5 V8 V+ L而是应该,
7 z6 |6 U# \3 P  ?& X要么说这个标准不科学,
( _2 ~0 T9 o8 p. n) D9 `" S要么拿出其他有利的标准,5 K, T; M" s- l% f3 N
呵呵,柳兄作为河南人,准是被丁剑气的不理 ...

% V3 I/ v0 x3 e$ E1 d3 R# ]3 i柳版主看来不是耍嘴皮子的料儿.
作者: 啄木帮    时间: 2007-6-8 22:59
原帖由 柳青凯 于 2007-6-8 22:54 发表 5 b' H$ Z5 i4 m

3 j8 [$ c$ w$ }& N4 ~/ Y) Z  U5 P7 d呆兄出场我当妨着,老实说这个网络上我是相当佩服呆兄的.* ?5 O& [6 w* c/ `$ E
兄的回答相当巧妙,不过你没有向着我.
5 C" g+ _, i* u6 j) }$ M丁兄把几十年前的老先生请出来论争自己的观点,河南的确没有这个优势.
5 L, _$ L$ b9 R- N但我们讨论的是河南书法的现状,就不能卖 ...

6 T8 l. k, ^% h5 X; M3 X! @+ z请问柳总版
/ M" M  o3 W% |$ ^# W您在这次论辩中赢得了什么
作者: 阿拉木    时间: 2007-6-8 23:09
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 22:07 发表 7 z' H' Y% J- O2 |3 }
辩论要讲技巧,
" a& z* J* j4 A. q3 ?比如,% x  y" O8 a# A0 b
丁兄提出沙陆林等作为判断大小省的标准,
. t; p- L0 U. k% i* k柳兄就不改再拿李、谢来对比,
) G) V6 C9 ]$ i( a而是应该,6 h8 o4 p2 Z) S2 S- }. S% a
要么说这个标准不科学,
3 O/ M) a8 b' X7 w要么拿出其他有利的标准,
. S& E& J8 r" S8 b/ G6 H+ w1 B呵呵,柳兄作为河南人,准是被丁剑气的不理 ...
2 m3 d) K+ F( R3 B, v& s
" D: g; L, m0 `6 X

4 ?% ^% z- y; R0 K' y7 M: g7 i# V% t- R* y
两三天了
) Y4 w) f% z  c终于出来了一个明白人9 p2 f0 w) u/ m. Z5 _  R8 Q
呆子不呆再一次得到了印证em1 em1 em1 8 d' [5 A4 _; S) K  n8 X
: Q! ]" n3 M7 o3 T
. }, \' c) R* i3 L) h% A7 W7 r
说来说去8 U2 a8 T. i, k
这里无非是在说一个“书法大省”的判断界定标准问题/ ^/ ~; h# @5 t' G- c3 s, I
张主席用的是类似经济学的统计方法和标准, P5 P) \  h- X2 M+ T- Z. R
丁先生用的是学术的视角与艺术发展规律和原则7 F- ^( ~! M# l0 M- p
只要把这两种标准的利与弊分析一下
+ {+ Z1 D2 c9 d1 f看看哪个更科学
" C. J5 B- H/ ^" n9 s这河南抑或别的这省那省是不是书法大省的问题也就立马明白了9 f3 \2 `- i& P% ?) h

' u% @2 Q, g# t张、丁二人所采用的标准本来就不一样
1 y; @: P4 y( R得出的结论相左一点也不奇怪: r- R$ I1 U& t3 v; K6 C2 L

/ d$ Q) p6 |/ ~; a& w  o8 h柳先生显然张先生“经济统计标准”的赞成者
/ C, {- f9 Q1 U' ?9 J不但没有说出这种标准的必要和其科学的价值
, u! t1 `- k1 `: R8 M8 k而是跟着丁先生的思路计较于细枝末节& t- `) F9 ~* ^7 n9 y
甚至出现猜想臆断的言辞
& \+ C0 h1 M; V( A% ^更不该从言语中总把这本是书法的争论) q, ^* Q& |1 J' i# f  W5 w! A; L; t7 u
往什么“河南人”、“张海做主席”之类的方向上挂# b  ]7 D+ k! O6 P  T3 @$ B$ I" ~* E
以至有些出言不逊给人留下强词夺理的印象, e7 U0 b) m8 e% B1 C  m# U+ W
在印象分上已经先丢了不少本不该丢的分* ?2 e5 R+ R: o
实在令人遗憾
作者: 天生书呆子    时间: 2007-6-8 23:15
原帖由 柳青凯 于 2007-6-8 22:54 发表
! R( m3 E' J4 P% D; H1 R& f
  Y/ s7 x: _4 z" v3 E& q呆兄出场我当妨着,老实说这个网络上我是相当佩服呆兄的.% |) F" m4 f% B: K& s. E
兄的回答相当巧妙,不过你没有向着我.- R& {" F$ j2 r
丁兄把几十年前的老先生请出来论争自己的观点,河南的确没有这个优势.
! @0 P) M. f; e) q# }但我们讨论的是河南书法的现状,就不能卖 ...

. S7 {5 k- g+ I在当代这个特定的历史背景下,# P" ?' x/ o  w5 Z, C
我认为说河南是书法大省应该是没问题的,
2 J& _! @) e& j5 N. c不过张海主席这次访谈尽管在我的批评下吸取了教训,, j, Z0 [: y. P$ ]/ s7 z& l
没有说太过头的话,
* Y. r6 @6 L% K- J但是思想浅薄、官本位思维严重的毛病还是很明显的,5 B/ b/ @" i- p: o0 m; I$ T
正象他那句名言“对危害书法事业的言行要坚决抵制”一样,8 [3 G- r0 n( M/ r1 |
简言之,+ Q3 M0 c: z. y9 X( _" T
河南是书法大省,
- P" p* C2 W! `. p% W河南是书法大省有你张海的功劳,+ |/ C. D3 |" P0 _+ N: w1 B
但你把道理讲错了,% k* j  A1 ~* b7 H! R, E, k
讲简单了,
% E; O4 p. D! f; D0 c讲的让人反感了,! p8 M7 G3 E% Q) h
在官场呆的时间太长就容易犯这个毛病。
, t0 |6 g9 X- x; i, l) s( m
' U  f$ O# @3 W9 V[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-6-8 23:18 编辑 ]
作者: 天生书呆子    时间: 2007-6-8 23:20
原帖由 阿拉木 于 2007-6-8 23:09 发表 ( Z; ~, n* ]; g5 ]# l- v6 ~7 H

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' N, Z2 c& [0 A" J, w) z0 e+ I# h  N3 J+ n: t2 ]
两三天了- d8 Y0 ^+ E5 ]$ S" f* v
终于出来了一个明白人
- v8 W: e- F! a/ Q- P) [, _呆子不呆再一次得到了印证em1 em1 em1
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说来说去- \5 ]+ U$ J. y  o0 m3 C. t) I2 R
这里无非是在说一个“书法大省”的判断界定标准问题
0 r2 `4 h% J/ s& N张主席用的是类似经济学的统计方法和标准- S  _1 C0 j' P% c" S5 P( F
丁先生用的是学 ...
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兄错了,
- V; ~( e8 e. E( I他们都是明白人,
& [% H4 W# f/ ~! _0 W是明白人装糊涂。
作者: 阿拉木    时间: 2007-6-8 23:26
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 23:20 发表 7 R/ T6 M- S0 X& o9 Y4 J

7 f% r+ E- o/ l  D兄错了,
0 a0 I8 U9 H: l; N, K他们都是明白人,5 f7 W; w7 p+ ?. {6 K
是明白人装糊涂。

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既然如此* N0 C& d& I+ i1 o0 h6 T1 m
也就由他们去吧em4 em4 em4 em4 em4 em4 em4 em4
作者: 柳青凯    时间: 2007-6-9 00:08
原帖由 天生书呆子 于 2007-6-8 23:15 发表 $ l' z8 c- w3 O0 V0 n$ |/ B
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在当代这个特定的历史背景下,0 Q3 R2 z0 m& M6 L8 ^! _5 h
我认为说河南是书法大省应该是没问题的,
+ N, {2 O( _# r8 O1 C不过张海主席这次访谈尽管在我的批评下吸取了教训,% j& m; ]  l# z' g) C
没有说太过头的话,- f' }* v9 W9 s9 T3 Q! L! d
但是思想浅薄、官本位思维严重的毛病还是很明显的,( m" o/ r/ s+ M$ y
正象 ...
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呆兄找张海主席的弱点自然有高招。
, Y$ r: z( b0 P! ?3 |/ Q但我和丁剑的论点是“河南是不是书法大省”,既然呆兄承认河南是书法大省就是对青凯论点的支持,其它的我还真不太关心。
作者: 孙文兴    时间: 2007-6-9 00:15
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作者: 高昂    时间: 2007-6-9 00:32
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