原帖由 如是如是 于 2008-3-26 05:44 发表
怪不得这几天上书法网老出问题！原来……
em14 em14 em14 em14 em14 em14 em14
卑鄙 是卑鄙者的墓志铭
高尚 是高尚者的通行证
呵呵 呵呵
乌云 它整天瞎琢磨的
就是遮住太阳！
西泠事件再升级！
有关“西泠”成为中国书协团体会员的事情在通过媒体披露后引起广泛的讨论和持续的关注，书法网在3月12日，在北京邀请到崔志强、天生书呆子、 杨中良与书法网CEO一 痴共同就这个事件做了一个对话，对话全文在书法网刊发后，在书坛、印坛引起更大的反响，书法网接连接到各个层面的电话、短信，有支持和褒奖的当然也不乏旁敲侧击的游说者，书法网本着媒体的独立，均给予应答。
但是在这段时间所发生的一些不正常的事情还是让我们感觉非常遗憾，也许经常上书法网的网友在这段时间感觉到了书法网登陆和网站网页经常处在打不开的状态，经过我们技术人员的几度努力也是不见好转，后来通过技术人员的后台寻找原因，最终确定网站是遭遇到了网络技术高手的攻击，我们姑且不在这里称之为黑客，但是我们对这种行为表示最大的愤慨和遗憾！
是的
我们知道你们为什么而来！
为什么而作！
但是我们不能屈服，
我们不能迎合！
要知道我们要是迎合了你们，
我们就是得罪整个书坛！
所以对于你们的得罪我们只能深表遗憾！
我们知道这就是我们要承担的惩罚和后果！
但是我们只能如此！
义无反顾！
勇敢是因为
我们身后有六万社员！
《美术报》全文刊发了书法网做的有关“西泠”事件的对话文章《印学还能否话西泠？ 》在网站接到美术报的电话的时候我们感到很激动但是我们更多的是感动！感动的是传统权威媒体的责任和独立以及良心，作为一个在全国最为权威的美术报纸，其所在地正是事件发生地——杭州！他们能够这样来支持和配合，他们可能所承担的文章之外的东西要远比书法网站这个完全民间的书法网络媒体要多得多！
在这里我们要向《美术报》致敬！
要向所有持这样责任和良知的媒体精神的媒体致敬！
我们在这里也呼吁更多的媒体在这个事件上来表达自己的立场，
立场是媒体的灵魂！
可以反对！可以赞成！但是不可以沉默！
事实上作为这个事件的策源地的网络到现在的表现有点让人遗憾
在那片所谓的答网友访谈之后
我们看到和闻到的是
野外那堆篝火的灰烬
这不是书法网络的精神！
窗外灿烂的阳光会让我们感到羞涩和惭愧！
当然，也有让我们感到高兴的事情
从各种方面反馈过来的信息是
我们的这个对话起到了很大作用
相关主管部门正在介入
相关重磅人物正在介入
有什么比这更让一个媒体更加感到骄傲的呀！
因为我们集合六万书法网友的力量得到了彰显！
让我们更加努力
未来就在下一秒钟里面！
2008 年 3 月 22 日 星期 六
《美术报》书法周刊·视点（26版）
《美术报》刊发的文章全文
印学还能否话西泠？ ——孙宝晶（律师、书法批评家）、 杨中良（《中国书画》编辑部副主任）、周明华（《书法网》总版主） 对话崔志强（西泠印社社员、中国书协篆刻创作专业委员会秘书长） 时间：2008年3月12日 地点：北京宝续堂 |
| 编者按：据悉，在中国书协五届六次主席团会议上，“会议审议并原则通过关于接受西泠印社、中国金融书协、中国铁路书协为中国书协团体会员。” 西泠印社变成中国书协团体会员的字眼迅速在西泠印社内部、书法界引起极大震动。3月19日，本报记者对此进行了核实，相继电话采访了当事各方多位相关人士，证实确有此事。 西泠印社是国家民政部审批的两个国家级的民间性质的艺术团体（另一个是宋庆龄基金会），是具有广泛国际影响的专家型学术团体，是已经成立了100多年的老牌金石书画团体，她被30岁不到的群众性普及型的艺术团体中国书协接受为团体会员，从而招来强烈关切。 在书法界的辩论声中，《印学还能否话西泠？》的一篇对话还是客观而颇中肯綮的，兹处理、摘录刊发。 周明华：西泠印社作为团体会员加入中国书协！这个事在网络得以公开之后，引起轩然大波。在网上出现了各种各样的揣测、分析和解读。 前几天，在网上又看到了西泠印社以专访答问的形式，对于网络出现的各种评论、提问进行了解答。今天书法网与《中国书画》杂志社邀请到了崔志强先生、邀请到了天生书呆子（孙宝晶）先生，来就这个事件聊一聊。 西泠印社为什么要加入中国书协？目的？意义？必要？以及由此引起的一系列问题在目前的网络上的讨论呈现出白热化的程度，理性的，感性的，激愤的，悲哀的……但是纵观目前网络辩论过程中的大多数发言，系统性和代表行的观点和发言不多，有些很有价值的观点没有得到更为深入的讨论和重视，网络到目前为止我个人以为还只是停留在情绪的层面。作为媒体的我们在面对这样的事件的时候，我们想到的是要通过一种形式让有价值的观点得到重视，让对事件关注回归到本体上来，这里我想先请中国书协篆刻委员会的秘书长，同时也是西泠印社中人崔志强先生，就西泠印社成为中国书协的团体会员来发表你的看法。 崔志强：我这个人可能有点问题，我跟我的网友聊天时说，书法篆刻是我的工作，工作之外最好不要跟我谈书法篆刻，现在是工作期间内，可以聊这个话题。但你突然跟我提的这个关于西泠印社作为团体会员加入中国书协这个事，要不看你刚刚给我的网上下载的这些资料，我真的是一点也不知道，也从没有人和我提起过这事。看了这个资料，我感到很震惊。本身也是西泠印社中人，作为一名社员，就我本身的感情来讲，我觉得大可不必。西泠印社是一个全国性的民间团体，有百年历史。 周明华：你分析它为什么要加入，如果你是现在西泠印社的当事人，你主张加入中国书协吗？ 崔志强：我想这里还是有人事问题，就是西泠印社内部的人事问题，如果是大家讨论出来的这个结果的话，就不是一个人能够主导的，这是人事。如果是哪一个人主导的话更是人事。假如这件事是真的，我认为西泠印社一定是思考了其他的一些东西。但是西泠印社不仅是印人的协会、他还有绘画啊，凭什么把这些画家都纳进中国书协？让画家加入到书协，这算什么？印社应该对社员负责。 周明华：你说的人事能不能再分析一下。 崔志强：比如说人事，西泠它也有一个班子，也是常设机构，咱们很遗憾不是那边的成员，如果是成员，我会发表看法，但可能有一部分人希望是这样的结果，希望加入中国书协。 周明华：但是很遗憾，我们现在看到的以西泠印社发言人的形式做的专访，还没有任何一个字让我们知道，就西泠印社以团体会员的形式加入中国书协，是经过一种什么样的形式讨论、决定参加的，我们看到好像觉得突然就加入了。 崔志强：我讲一件其他的事。北京也有一个西泠印社，这个西泠印社跟杭州西泠印社是什么关系？在我们社员来讲，他是挂着西泠的牌子，那他就是我们的家啊，因此它组织的活动我们应该去参加。可我参加他们两次活动之后再也不去了。为什么知道吗？我发觉它全部是商业的，为此我就找西泠印社了，我说西泠印社怎么变成商业化了，怎么什么都带有商业气息啊，人家说没有啊。后来我才知道此西泠非彼西泠，它们是两回事。北京的西泠印社是纯商业的，是西泠印社集团公司下属的一个点，它就是一个商业团体。这个西泠它组织的活动，我们完全可以不参加，这我去年才搞明白。所以说，这类问题，西泠把我们社员弄得非常混乱，估计这类问题不仅发生在北京。 再有，也没有必要依靠中国书协，你自己在各地设点，凭西泠的牌子找个地方完全可以做。 周明华：西泠印社其实很有钱。我们知道的西泠拍卖公司就是个很大的公司，西泠作为浙江的文化创意产业龙头企业其成功的业绩是大家都知道的事实。 崔志强：它是集团公司，上次我在北京西泠开座谈会，主座上是老板，×××却坐在边上。当时我就指着老板说，你记住，未来的西泠印社再开会，如果是学术方面的会议，你们是没有资格参加的，更没有资格坐在主席台上。主席台上应该只有艺术家，只有西泠印社的领导才能坐。 杨中良：其实从这个角度上也能看出西泠印社当家人的心态，他们能让那些人坐在最重要的位置上。 崔志强：没办法，现在是谁有钱谁是老大。 孙宝晶：把利益放在了第一位。 崔志强：要知道，西泠印社的社员原来是很牛，从私人的角度讲，你把我降到省书协会员的级别了，从个人的角度说，我就不舒服。 杨中良：西泠印社社员绝大部分都是有名气的。 崔志强：对啊，西泠印社凭什么把我降格了呢？ 周明华：这也是一种可能。我们想请天生书呆子（孙宝晶）来谈谈自己的看法。在这里说一下，天生书呆子在去年宣布是退出网络，但没有退出书坛。这有点如同网上说的某人退出香港娱乐圈，而不是退出娱乐圈一样。今天我想请呆子（孙宝晶）就这个事件，系统地、详细地、深入地阐述一下你的观点，你来分析分析，西泠印社为什么要加入中国书协？ 孙宝晶：去年九届国展，我写了一篇《***九届国展》，然后就宣布暂时退出网络，不在网络上对书法现象、书界人物进行批评。 从那时候起，我网络还是上，但是上的时间少了，偶尔也说两句话，一般都是给朋友捧场，基本上没有做过批评。最近在网上看到了西泠印社加入中国书协，看到了这个消息之后，我确实很震惊。本来我也不是刻印的人，对篆刻也不太懂。但是因为爱好书法，对西泠印社包括西泠印社的百年历史多少有一些了解，对那些大师级的人物，对西泠印社充满崇拜敬仰之情。在这样的情况下，我看到西泠印社以团体会员的名义加入中国书协，有些话憋不住，如骨鲠在喉，不吐不快。所以就在网上跟了一个帖，后来证明这个帖反响比较大。 实际上刚才崔老师讲的，已经把我心里想讲的话讲了，把我判断的依据讲清楚了，那就是，我实在看不出来，西泠印社有什么必要性加入中国书协，加入中国书协能获得什么显著的利益，加入中国书协后对西泠印社的发展和壮大有什么特别重大的好处，我真的看不出来。 周明华：你看到的就是事实。 孙宝晶：再一条，对于现在各大网站关于这个活动的网友反映，我都看了一下，现在的网友反映基本上是一边倒，对这个活动表示反对、愤慨。一般人对网络有一个错误的认识，认为网络是鱼龙混杂、什么都有，但是实际上以我这几年上网的感受，我发现网络是最反映民意的，网友对一些事情的判断有时候可能偏颇，但是偏颇的情况多数是在不知情、信息不对称的情况下发生的。但是就西泠印社加入中国书协这一事件，好坏利弊都是秃脑袋上的虱子，明摆着的事，天下不都是傻子，群众的眼睛是雪亮的，大伙遗憾、失望、反对、愤慨应该是不会错的，我觉得中国书协也好，西泠印社也好，乃至于西泠印社上级的主管部门也好，如果在意民意，真心想构建书坛和印坛的和谐的话，应当引起足够的重视，把这个事情妥善处理好。类似于这样一边倒的情况，我感觉这几年网络上可能都很少见。 崔志强：我曾经说过，每个篆刻家都希望刻一枚“西泠印社中人”的印章。 杨中良：而这个图腾很快就要被打破了。对书协工作这些年所出现的争议，姑且不论。在整个篆刻界，包括在国外，西泠印社的影响肯定要比中国书协大。我们相信西泠印社这样的百年社团，100年以后还会存在。 崔志强：韩国和日本的篆刻家崇拜西泠印社的程度远远高于中国人。 杨中良：他们把所有印人心中的图腾给打破了，印人是不是很悲惨？ 孙宝晶：我打断一下，这个问题就不好解决了，如果说现在西泠印社还有韩国的社员、日本的社员，西泠印社加入中国书协后，这些外国会员该怎么办？他们是不是要退社，他们是不是要成为中国书协的会员？这个问题怎么解决？ 周明华：不管你接受还是不接受，我可以告诉你，我最新得到的消息，这个事情已经成为事实，并非像我们看到的专访问答说的还在过程中。 杨中良：因此我们也非常想得到中国书协方面的声音。我觉得书协匆忙把西泠印社吸收为自己的团体会员，也是一个很自恋的行为。 崔志强：很多产业协会像金融、像石油，他们入会的愿望是非常迫切的，但我还是不能理解为什么西泠印社要加入中国书协。 周明华：我们分析来分析去，结果最终会往一个方向走，撇开艺术、撇开其他的原因，可能大家会更倾向于在这里面是存在权谋的吧。在目前我们看到的是网络观点中，呆子是权谋判断的先行发现者。其实关于书坛权谋说我们听得太多了…… 崔志强：你们想得很远，假如我不是社员，我也是书协的领导，那当然我非常欢迎西泠印社加入到中国书协来。 周明华：我们马上进入第二章节，在第二章节之前，我们想一下，怎样才能实现西泠印社成为中国书协的团体会员，中国书协那边不用说了，公开报道中我们看到是书协那边是走了程序的，目前我们所获得的信息里面，西泠印社也是作为一个有章程、有历史、有机构的一个社团，它们到底经过了哪些程序来做出这个决定。 孙宝晶：内部经过没经过民主的决策程序？ 周明华：我们现在一无所知，在长达十多页的访谈问答里面，也丝毫没有触及这个问题，因为作为一个社会团体和民间社团至少有一个公开透明的程序…… 孙宝晶：假如西泠印社是个有限责任公司，这种事情是要在股东大会上经过2/3以上表决权的股东同意的。 周明华：这个问题我想请崔老师回答，你给我们大家介绍一下，目前西泠印社基本的构成。 崔志强：西泠印社其实跟中国书协差不多，有驻会的工作人员，还有日常主持工作的领导。还有理事会，副社长。 周明华：按你说的，你也是在中国书协里体制的人，你认为按照这个事件的处理至少要什么的级别来可以决定？ 崔志强：我认为要到达理事会。 杨中良：大家为什么会对这个事情有争议？是一直以为西泠印社比书协水平要高，从学术的角度，如果说中国书协篆刻委员会作为团体会员加入西泠印社，可能没有这么大的意见，但是西泠印社要加入中国书协，这反过来就没劲了。我倒不是说中国书协篆刻委员会的委员水平有多么差，他们很多是西泠印社的社员。只是觉得，从吴昌硕、马衡、张宗祥、沙孟海、赵朴初到启功，是多么至高无上的人在做这个事，有着多么丰厚的文化积淀。 周明华：网上有人说吴昌硕九泉之下也要流泪。 杨中良：它的独立性没了，不那么纯粹了，影响了大家对西泠印社的看法。 孙宝晶：在西泠印社的答问里面，有这么一句话很有意思，它说全国书法界的活动是一个整体的大格局，西泠印社自然也不会置于这个格局之外，这是原话。这个大格局是什么意思，什么是大格局，加入中国书协就算是加入大格局，不加入中国书协就是在大格局之外?很奇特的逻辑，我理解不了。 杨中良：其实它没有把自己的定位找准。书协着重群众性的书法活动，西泠印社应该做的比较高端。 孙宝晶：在西泠印社负责人的答问里面，这么洋洋洒洒，有几千字，实际上并没有说清楚加入有什么好处，这是他答问里面最大的缺陷，什么互通信息、互相通气、互为支持，共建、共享、双赢，都是一些空话，没有任何实际的东西。 从各个网站看，现在总共回帖有上千吧，点击量有一两万，大多数反对这个事情，他们如果能够看到现实的西泠印社的利益，他们是不会一边倒地反对、一边倒地谴责。 崔志强：我刚刚电话了解了一下，这件事西泠印社没有召开理事会。 杨中良：我们的最大希望是通过我们网友的讨论，通过我们真诚的呐喊把这件事扭转过来。西泠印社应该是非物质文化遗产，它是全世界印人的印社，这已经不是一个简单的社团自身发展取向的问题。 崔志强：我估计很多社员都会这么想。 杨中良：这个举动实际上是破坏了非物质文化遗产，它有一百多年的历史了，应该有相对的独立性，它不是任何团体的会员，它就是它自己。 |
相关链接：
印学还能否话西泠？天生书呆子、 杨中良、一痴对话崔志强
http://www.shufa.org/bbs/thread-87511-1-1.html
原帖由 如是如是 于 2008-3-26 05:44 发表
怪不得这几天上书法网老出问题！原来……
em14 em14 em14 em14 em14 em14 em14
卑鄙 是卑鄙者的墓志铭
高尚 是高尚者的通行证
呵呵 呵呵
乌云 它整天瞎琢磨的
就是遮住太阳！
原帖由 一痴 于 2008-3-28 09:07 发表
感谢大家对书法网的厚爱和支持
书法网在发出这个专题的时候就已经做好了要受到压力的心理
所以当我们面对一些困难的时候我们就能够相对坦然去面对
一时的得失不是我们追求的目标
让我们一起努力！
印学还能否话西泠？
——孙宝晶（律师、书法批评家）、 杨中良（《中国书画》编辑部副主任）、周明华（《书法网》总版主）
对话崔志强（西泠印社社员、中国书协篆刻创作专业委员会秘书长）
时间：2008年3月12日 地点：北京宝续堂
编者按：据悉，在中国书协五届六次主席团会议上，“会议审议并原则通过关于接受西泠印社、中国金融书协、中国铁路书协为中国书协团体会员。” 西泠印社变成中国书协团体会员的字眼迅速在西泠印社内部、书法界引起极大震动。3月19日，本报记者对此进行了核实，相继电话采访了当事各方多位相关人士，证实确有此事。
西泠印社是国家民政部审批的两个国家级的民间性质的艺术团体（另一个是宋庆龄基金会），是具有广泛国际影响的专家型学术团体，是已经成立了100多年的老牌金石书画团体，她被30岁不到的群众性普及型的艺术团体中国书协接受为团体会员，从而招来强烈关切。
在书法界的辩论声中，《印学还能否话西泠？》的一篇对话还是客观而颇中肯綮的，兹处理、摘录刊发。
原帖由 一痴 于 2008-3-28 09:07 发表
感谢大家对书法网的厚爱和支持
书法网在发出这个专题的时候就已经做好了要受到压力的心理
所以当我们面对一些困难的时候我们就能够相对坦然去面对
一时的得失不是我们追求的目标
让我们一起努力！
原帖由 宫恩武o 于 2008-3-27 19:18 发表
我们不标榜正义，但我们代表正义
原帖由 幕弘館 于 2008-3-26 23:59 发表
爲了媒體的獨立和堅守
em1
em1 em1
em1 em1 em1
原帖由 一痴 于 2008-3-28 09:07 发表
感谢大家对书法网的厚爱和支持
书法网在发出这个专题的时候就已经做好了要受到压力的心理
所以当我们面对一些困难的时候我们就能够相对坦然去面对
一时的得失不是我们追求的目标
让我们一起努力！
原帖由 花之寺僧 于 2008-3-28 09:53 发表
卖社求荣！
原帖由 花之寺僧 于 2008-3-28 09:53 发表
打倒艺术流氓
卖社求荣！
原帖由 花之寺僧 于 2008-3-28 09:53 发表
打倒艺术流氓
卖社求荣！
不管怎么说，本人也算在书法界混了十余年了，从没听说过张海刻印，也从未听说过张海有意要当西泠印社社长。
依常理，中国书协怎么可能再给浙江一个国家书协副主席的位置呢？
而我们看到，在这场看似“一面倒”的“声讨”浪潮中，在那些似乎是“慷慨激昂”的陈辞中，在那些似乎真理在握者的言词中，有多少是有真凭实据的呢？
始终处在风口浪尖上的陈振濂，我只看到他有一次是以答记者问的方式正面回应了一次，没有指责、反击，有的是解释、说明，不失大家风范。被人如此糟践、谩骂、人身攻击的人，我没看见他出来象有些人一样反唇相讥，破口大骂，大打口水仗。
真有意思，最应该暴跳的人没有跳，反而是一些“不相干”的人在兴风作浪，这岂不让人怀疑其原始动机吗？从双方反差巨大的态度上，不难看出谁大度，谁心怀叵测。广大网友是聪明的，话说到此有些是应该明了了。
据我所知，对于西泠印社集体加入中国书协一事，中国书协内部的意见并不统一，反对者大有人在。既如此，有何来交易之说？岂不怪哉？
陈振濂不会笨到连这一点都想不到吧？
原帖由 琴岛大布衣 于 2008-3-29 01:52 发表
..................................................................................
以下是网友跟帖——
一花一世界：
中国书协内部意见并不统一,反对者大有人在.
西泠印社内部意见好像也并不统一,也 ...
原帖由 如是如是 于 2008-3-26 05:44 发表
怪不得这几天上书法网老出问题！原来……
em14 em14 em14 em14 em14 em14 em14
卑鄙 是卑鄙者的墓志铭
高尚 是高尚者的通行证
呵呵 呵呵
乌云 它整天瞎琢磨的
就是遮住太阳！
原帖由 大山头 于 2008-3-28 18:57 发表
陈的人品、包括他之前为西泠印社所做的积极之事大家也都知道。百年西泠为何在大家心中地位如此之高？为何有那么多人包括不学印的人都知道四君子、六社长？如果不是陈等人的努力能有如此成效吗？不管陈今后怎么做 ...
原帖由 刀郎 于 2008-3-25 16:21 发表
立场是媒体的灵魂！
可以反对！可以赞成！但是不可以沉默！
事实上作为这个事件的策源地的网络到现在的表现有点让人遗憾
在那片所谓的答网友访谈之后
我们看到和闻到的是
野外那堆篝火的灰烬
这不是书法网 ...
原帖由 wscz22 于 2008-3-28 21:20 发表
西泠印社作为中国书协的团体会员,我等最大的实惠是:吴昌硕等也没什么啦,和我一样是中书协会员耶,都是张海的部下!em4 em4 em4
原帖由 阳光颜色 于 2008-3-28 12:35 发表
网友对书法网的厚爱看来一痴先生倒是浪费了．
为了获得一些点击量，
为了自己所认为的＂正义＂
而来说一些以偏概全的话，
邀请三五人慷慨激昂地发表一通莫名其妙的言论，
而不管这些言论是不是蒙蔽＼误导 ...
原帖由 傅春蘅 于 2008-3-31 10:12 发表
十几年前，我曾到过小孤山，那时是心存向往和对已故大师们的崇敬，此后不知为何渐渐我只剩下了早年的那些回忆。此后虽多次再到杭州，竟再无一毫重游孤山之思绪。其实人家过的很好，何必杞人忧天，还是自娱自乐吧。
| 欢迎光临 书艺公社 (https://www.shufa.org/bbs/) | Powered by Discuz! X3.4 |