书法是最容易骗人的东西——吴冠中画室采访录（转载）

道玄子

书法是最容易骗人的东西——吴冠中画室采访录

书法是最容易骗人的东西（一）

——吴冠中画室采访录
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      许宏泉：吴先生始终是一位充满青春活力的艺术家，也是一位不断引起人们争议的艺术家。早些年，在中国美术教育与政治紧密挂钩，艺术家完全沦为政治宣传工具，艺术成为一个政治的图解，在这样的状况下，吴先生提出“形式美”，在当时尤其年青一代艺术家中，产生着极大的影响；80年代，“笔墨等于零”的提出同样引起了人们的关注，现在来讨论“笔墨等于零”的是与非，已经没什么意义了，他的意义在于它引起了我们很多艺术家对艺术的反思，对艺术现状的一种思考，这一点我觉得才是它的意义（那怕是负面的意义）所在。对老一辈艺术家我们都很尊重他，尊重他的传统功底和学问。但我对吴先生的关注却是您身上特有的独立或叛逆精神。最近，你感慨到“一百个齐白石也不如一个鲁迅”。鲁迅活着的时候，说，希望在他死后人们把他忘掉。可现在，我们仍然不能忘记他。对于鲁迅来说，这应该是他不愿看到的。中国已经历了这么多年，鲁迅所看到的那些劣根性究竟改变了多少呢？我们这个时代也越来越缺少鲁迅这样的人。作为一个艺术家，吴先生曾说已将生命与艺术紧密相联，可现在却会发出这样的感叹，有人说，是不是吴冠中不自信了呢？抑或说，吴冠中总是要制造点新闻，与众不同。我倒觉得，这是一种孤独，一个人的思想走得越远，孤独感便会愈深沉。
     吴冠中：我的情况……经历了两个时代，旧社会我到国外去了，解放后回来。这个变化很大。不讲别的经历了，政治上，解放前，***F•B，艺术在中国没有出路。到了西方以后，看到了现代艺术，各方面事情见得比较多了，深感中国还那么愚昧、落后，对现代艺术完全是反对的。这样我回来了，本来不想回来的。这个原因就不讲了。回来以后，我参加美术工作，我是凭着政治热情回来的，拥护***，至少中国人就站起来了，这个感情是绝对的。但我不了解的是，当时的文艺观点是如此的重（政治）。这一点是我不能接受的。从美术上讲，是没有美术的，有什么美术？就是图解，所以我每次参加全国美协的评委，看到很多年轻人，很努力，也有才华，拼命在画，为政治服务在画，不在美术上面，我觉得很可惜。我怀着要“救救孩子”的心情——因为就我个人，我可以躲起来，可以不发表，可以不评选，但是我觉得我还在教书。我必需要说。绘画，是一个视觉艺术，当时我是冒着很多的批判，来呼吁，绘画的形式美。我们不是要用绘画来教育人民嘛，绘画本身必须做到感动他才能教育他。那么我从形式美又谈到抽象美。那时强调“内容决定形式”。这个内容比较宽泛，形式美也可以用内容来讲，感情思想都是内容，但他们讲的内容只是题材和政治主题。
               
      许宏泉：他所表现的题材是什么。
               
      吴冠中：并不是我们今天讲的审美性。不过，到了今天，这些问题都不是问题了，都看得很清楚了。比我更开放了，更了解了。
我当时虽然是学美术的，却更喜欢文学。鲁迅的文学，十九世纪法国的文学，我都爱好。但没想到搞文学，这不可能，没饭吃。但是我对鲁迅的印象还是非常深的。他在“遗嘱”中讲到，要儿孙不当空洞美术家与文学家。他讲的空洞美术家，现在不知道有多少，他所痛恨的空洞美术家文学家，现在大量的发展。我对美术感到了失望，这个失望在哪里呢？我想到当年鲁迅说的美术，还是一种思想，那种思想感情，有一种震撼力。美术领域从来就没有鲁迅这样的，像鲁迅那样使人灵魂震撼。当然美术毕竟困难。美术的观念、审美观，也有他的作用，当然能震撼人的，像鲁迅文学那样的太少了。文学也不是每个人都能够这样的，鲁迅的文学能够震撼社会，原因在哪里？思想。我可以说，大部分美术家缺少思想。齐白石作为一个画家，他的社会功能必然比不上鲁迅。多一个少一个问题不大，但是中国近代没有鲁迅的话，是不可思议的。所以，美术越来越让我感到失望。
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      许宏泉：文化的意义在于它的批判性。
               
. d! O( o( f' K) t! E$ c      吴冠中：知识分子的天职，是开发承接。我提出一百个齐白石也比不上一个鲁迅，这是我的心里话。很多人提出反驳，我也不管。我举个例子吧，拉斐尔也只是一个画家。尽管他画的很好，但只是个技术。但是，他的思想没法和但丁比。我的呼吁就是说我们的艺术要有深刻震撼人的魅力。但我深深地觉得作为一个画家，我们很难做得到。
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9 m! C& q; j; s* F7 U# C      今天学传统的基本上将统统全军覆没
               
      吴冠中：“笔墨等于零”是个很大的笑话。我的文章不到一千字，我说的是“脱离了具体的画面，孤立的笔墨其价值等于零”。现在的美术家一讲传统就是笔墨，用笔墨代替艺术。这个笔墨好不好，这个笔墨学的谁，等等等等。
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5 |+ x0 N2 g% s      石涛讲“笔墨当随时代”就是讲“笔墨等于零”。
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/ E& S5 e" g8 |3 h! I      许宏泉：现在很多人都扛着石涛的这面旗帜，有两点值得注意：随时代，随什么的时代？这个“随”字很耐人寻味，随即意味着赶时尚，跟随。其次，“笔墨当随时代”，不随脱离语言环境，孤立来谈，“当”不能用今天的白话来解释，石涛的原意是：笔墨当（总是）随（离不了）时代——实际上真正的艺术总是应该超越随时代的。
               
      吴冠中：我觉得，这个笔墨已变成一种程式化，严重地阻止了艺术的发展。今天学传统的基本上将统统全军覆没，我可以这么说！为什么呢？都以笔墨作为一个标准，辨不出来好坏。
      笔墨它只是工具，属于技法，属于奴才！
2 p3 W0 r. Y, n      传统应该以精神作为主体，而不是笔墨作为主体，技法再好也不能再用了。就像那些牙雕、微雕，这些传统都是糟粕多于精华。
      前两天，工艺美院有人讲现在工艺没出路啦，是因为没大师啦！事实上，根本在于工艺美术的审美观完全是陈旧的，完全落后于这个时代！很多人把传统拔得很高。我们不是不要重视传统。5000年的传统，每个国家他都很重视自己的传统。但这些东西都过去了，不是我们的，所以我们要创造新的东西，拿出今天的东西出来，这才是我们的传统。正因为现在没有东西，才把传统拿出来，你看，我老子比你强。
      所以，我觉得要发展，要开拓。“笔墨等于零”就是要发展，要开拓！要解放笔墨。这个墨奴啊不让解放，很可笑？
               
' t) w* l  p. n+ ]9 m0 o      许宏泉：关于笔墨的问题。我看还需要分类——艺术批评的分类。比如我们讨论黄宾虹、齐白石我们就不能不谈笔墨。谈林风眠，谈您的绘画的时候，就不能拿笔墨来分析它。不在同一个文化背景。我见过一篇批评您的文章，说吴冠中提出“笔墨等于零”，因为绘画里根本就没有笔墨。我说，你这样批不到他，因为他根本不想要“笔墨”。包括林风眠，就没有笔墨意识，就是要抛弃笔墨。你要批，就要说吴冠中的现代意识不强，新的不够，这还算有的放矢。所以艺术批评还是要分类！
      吴冠中：你说到黄宾虹。黄宾虹有本“画语录”，他谈的很可笑，也可以理解。这一代老画家，他对现代的东西完全不懂的。他说中国的传统怎么分别的：能品、精品、神品、逸品，根据我们中国的传统标准越到上面境界越高。他说，西方的绘画最好的也不过等于我们的“能品”。他对西方完全不理解。
$ C$ |6 ?! }4 W+ F! b许宏泉：每个朝代也只有那几家。
            
3 O, b! J$ a6 k4 Z2 Y      吴冠中：当时来讲，都是叛逆过来的。坦诚地讲我对黄宾虹，我不是很重视他，但我尊重他。他拼命在笔墨里搞，但他的画面都是千篇一律的。艺术的本身是感人的。不能感人再有技术有什么用啊？就像那些微雕啊用显微镜看，没有意义。
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3 x* N. {- u  U, Z! g9 J1 q. L7 m      许宏泉：这恐怕只是吴先生的个人认识。笔墨之于“国画”是一种文化，我们不能简单地把它看成技术。如果说它是技术，这种技也是甚于道之下的。您说黄宾虹的山水“单一”，这只是表相。如果这么看，吴先生的画也是很千篇一律的。
               
      一百个齐白石也不如一个鲁迅
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      许宏泉：鲁迅和齐白石，我觉得是一个非常有意义的话题。1949年以来，我们的艺术家完全丧失了他的批判精神，彻底沦为政治的宣传工具，虽然我们现在口口声声说到我们的艺术是继承了鲁迅的精神，包括延安时期，延安时期的版画艺术，扛着鲁迅精神的大旗。我觉得这也是很荒唐的。鲁迅时期版画，还是以揭露社会阴暗面，反应了那个时代的民间疾苦为目的。后来，虽然也在表现老百姓的生活，但它的目的还是在歌颂，完全与鲁迅那个时期的意识不同了。直到今天，虽然大家的艺术思想已经很解放了，不会像在徐悲鸿那个时代那么保守。但是主流美术仍然大行其道，我们仍然强调主流美术。不是说这是个多元的时代吗？多元就不应有什么主流。
               
      吴冠中：这个主流啊，就等于当年讲的“第一”、“第二”。“政治标准第一，艺术标准第二”。邓小平改革开放以后，在文代会上，“直升飞机”一下子给我提到美协常务理事。我在会上讲，“政治标准第一，艺术标准第二”，永远没有艺术！永远不能上去啊！我一提出以后，满场没人讲话。（笑）不敢啊。后来主持人说你讲讲，你讲讲，有人吱吱唔唔半天之后说，“政治标准第一”还是对的，只能这么讲。我一想，我这下出事了。我觉得作家比画家有头脑，文代会上作协开会谈到这个问题了。美协却只有我孤立的考虑到，作协已经都看到这个问题，（这下）我就放心了。（笑）
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) `7 s/ m9 p% A" C; u: D      许宏泉：中国文化的传统就是奴性的，官僚文化、马屁文化。前不久，美代会召开，听说大家都在关注主席副主席的位子。我觉得“协会”的存在本来就是一个美术的强权，不利于艺术的多元。您当了美协多年的评委，您应该清楚，现在的全国美展、主题展既不是看传统的笔墨，也不是看艺术性，看什么呢？非典来了，马上去画非典；洪水来了，马上去画抗洪。这本是记者们干的事。我们艺术家却很津津乐道。因为他们要尽职。美协、画院，是他们养了这一批画家。对于中国文人来说，从来就是做稳奴隶和做不稳奴隶的时代。
               
: `9 R6 ?2 f" `3 {" j/ _9 _      吴冠中：中国的近代如果没有鲁迅的话，这个民族都是软的。
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2 p- C4 V- m1 x- E! m# t      许宏泉：现在很多艺术家往往以“不谈政治”为借口，而毫无文化良知。他们口口声声不谈政治，骨子里却与意识形态勾勾搭搭，中国文人的奴性实在太深了。总是自作多情地以为是怀才不遇，包括屈原，临死前还以为自己不被君王理解的命运而抱憾。中国的统治都要的不是有思想的知识分子，而是忠臣、顺民和文奴。
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& D* w! L1 q/ H& k3 u      吴冠中：真正看透了这一点的就是鲁迅。
               
, {; @9 W" O' J  D      许宏泉：现在的文化正缺少这样自觉。我希望吴先生不仅仅只是发出“一百个齐白石不如一个鲁迅”的感叹，而是真正地作一些工作，比如，对文革对过去美术现状的反思，体现一个文化人的良知。对年青人会有所启发。
5 G8 t: C0 _6 I8 P5 m      年青的一代，看到了上一代人太多的苦难，所谓的信仰理想都破灭了。只看到当下的功利。钱成了他们的信仰。
               
$ k" G5 P' ]- V8 h  e8 k0 x      吴冠中：当年我从海外回来，最大的压力是政治。政治的压力我顶过来了。现在是经济潮流，我老了，不需要钱了。两大压我都顶过来了。
               
& L) X& I% X. W9 D. S4 H$ v      许宏泉：文革时期，你从来没画过政治题材的画吗？
               
      吴冠中：没有。所以那个《炮打司令部》我要打官司呢。我从来不画这些东西。他那个假画。很荒唐的，他写上1960年，那个画发表是1967年，历史完全颠倒，不应看画，所以这个法院无法说，所以我什么也不管，能画就画。（未完待续）

书法是最容易骗人的东西 （二）

——吴冠中先生访谈录
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文艺是属于苦难的，不是养的
               
0 W  ~+ S  R7 r( z# [# Y- Z/ s1 }      吴冠中：协会的问题，我曾经在文化部一个讨论战略问题的会上讲过。协会应该是自由组合，各种美协都可以。学术团体嘛。但是，官方不发皇粮。没有一个发皇粮的协会。大家都平等。现在只有一个协会，是发皇粮的，拿了皇粮以后他就邪门，因为他权力掌握手里。你要入选啊，你就要迎合。我们这个评选很可笑。要讨好评委，讨好政治，想能够选上，能够得奖啊。如果不发皇粮，甚至画院，画院的个别我们不讲，总的来讲，不应该有那么多画院。过去的皇帝搞那么个画院（许宏泉：待召），对，对。画院这个机构啊，当然，现在你说出来要打击一大片了。所以讲，我的意思是，文艺作品啊，要以奖来代养！好作品大奖。诺贝尔奖，不管什么奖，鲁迅能培养出来吗？是从苦难中成长起来的。我们需要大奖。不是给你养，养不出的。救灾去，那时画院有个叫邵宇的，是个领导，他讲，我们画院，养了一批鸡，不下蛋！有些可能他原来生龙活虎的，一到画院来他很舒服。
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) }) o$ C) `/ N      许宏泉：养尊处优了。
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      吴冠中：出不了东西了。文艺是属于苦难的，不是养的。人要养会被养坏的。（笑）养不出来的。鲁迅不让儿子去学文艺，我也一样，我家里没有一个学画画的，儿子孙子他们爱好美术，我统统不让他们学。
               
      许宏泉：刚才谈到协会问题，我想到这样的一个问题……
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' Q8 e6 a' e6 v* B* F- p      吴冠中：协会这些我们没办法批评，这些是国家的制度，我们只是私下说说，我们不可能来干涉。我从来没有考虑过市场
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$ u$ w- S. j2 U+ M      许宏泉：你是在当代老一辈艺术家里，吴先生的市场（卖价）应该是最高的。前两天嘉德又开拍，傅抱石的一本册页，拍了1980多万。傅抱石的儿子傅二石说这说明了“盛世收藏”，人民过上幸福生活，艺术市场自然繁荣。我写了一篇文章对他的这种官腔和论调加以批判。事实上，中国的艺术市场，是很不完善的，也没有真正意义上的收藏家。许多收藏只是把艺术品当作股票，在炒作。其次当礼品，高档的礼品。中国是个“礼仪之邦”，送画叫秀才人情，大凡画是不作行贿受贿脏证的，既高雅又安全。就日前来说，艺术市场基本由拍卖会在操纵，没有画廊制度，只有协会制度。所以前两天开的美代会上，他们一直在关注，关注现在谁当副主席了。让谁当副主席，就等于给了他钱啊，画作马上就会涨。显然中国的艺术市场尤其是当代画家的市场，实际上在某种程度上是被“协会强权”所左右的。这种状况严重影响了艺术市场正常的市场经济操作的模式。不像国外的画廊，不仅引导着艺术市场，甚至培养出很多现当代前卫艺术家，几乎发掘了一部西方的当代美术史。但是中国当代的美术史，既不是画廊的，也不是民间团体现成的，完全还是官方在操纵。吴先生也是最早进入市场的画家，你认为当代艺术市场正常吗？包括您作品的市场。
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( \/ v! A3 M/ G# e# p' }      吴冠中：我从来没有考虑过市场，一辈子没有考虑过市场。
               
      许宏泉：被动地走向市场？
               
6 ]: q, M$ Y2 y3 U4 H3 p      吴冠中：当年批判我嘛，画了画，不仅没有“市场”还要批判，我一辈子被批判。因此文革时期，我画的画还要给它藏起来了，藏在老乡家，藏在哪里。从来没有考虑到市场。那么，改革开放以后，有了市场了。我也很奇怪，我的画价突然很高。有一次那个什么唬人的《高昌遗址》什么的。
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      许宏泉：价很高。
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* \  `, ?* i6 L9 Z* v2 H      吴冠中：画已经不是我的了，他们打电话告诉我，我一笑。我觉得这个市场不可喜。市场不要看作品的本身，作品本身不好，它还要跌下去，作品好它的价还要上去。我心里明白，我东西到底能到什么价钱。所以，不要看今天的市场，它要经过历史的考验。但我很自信，真正搞出来的真正有感觉的作品，将来一定会有高价。我从来没有炒作，很多画家在炒作。他们标的价，你标多少，我标多少，毫无意义。好不好自己明白，靠炒作是自己没有自信。梵高就很自信，他的画一张卖不出去，他说我的画将来要卖500万一张。现在这种炒作很愚昧，对美术不了解，无知。也是市场引起了我的“假画官司”。
               
7 j9 _) Z+ {  S# }9 X7 b9 k      许宏泉：《炮打司令部》？
               
; p$ }8 h- H+ S7 s; T6 A# ]  @* W      吴冠中：对，又说与什么政治有关系啊。那次打完官司以后，你觉得你再也不想打官司。任何委屈也不要打官司。
               
      许宏泉：一个艺术家卷到官司里面去很痛苦。
               
      吴冠中：我现在根本就不管，市场上我的假画相当的多，三天两天寄来（照片），开始我还告诉他是真假，现在我根本就不管。但是有一点如果真是我的，假使画的蹩脚，过去画的，我也承认。不会因为不好就不是我的，我的每一张画都是认真的，下过功夫的，尽管画失败了还是有我真的一面的东西在里面。所以我不怕，画坏了我还是承认。有件事说来可笑。去长沙，我有个学生，工艺美院的，70年代的，在长沙工作。我去爱晚亭，他也跟着去，他做了个油画布，拿来颜料，叫我画爱晚亭，我说，这个不值得画，他说，唉，你画着做个纪念吧。人情关系啊。我就给他画，画得还不小。画了以后，他说签个名，我签了，他拿走了。这个画呢，他没保护好，不但有灰尘、泥土，布又吸油，画面脱落，一蹋糊涂，不成东西。还留点痕迹，签名还在。因此他们又买。寄来照片模模糊糊。我说你不要买，这画根本不行。好多人到处打听，要找我70年代的画。我说，最好把原画拿来。画拿来，我一看，是那张画。几乎只剩下签名。后来，这张画卖出去了。卖得很高。华辰拍卖。还印出来了。我一看，原来，他回去之后去加工啊，反反复复去画。实际上这画原来只有痕迹了，只有签名是我的。
9 f# ^' [/ B; h/ t. T5 G      我现在根本不管。现在都在炒作。很多收藏将来都会后悔，因为现在（很多收藏家）没有文化。中国的经济条件之下，画不能卖得很好的。有次，我向荣宝斋的经理，“这个画廊现在不行吧？”他说：“嗨，今年行了！”我说“怎么啦？”“换班子了。”一换班子，他新官上任啊，就要送礼了。所以，他说今年不错：哈哈。
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      许宏泉：这也是中国很特殊的艺术市场。
               
. N  ~( \! `9 E% w5 p3 {& \% Q- d       吴冠中：唉！我从来不卖画。好的不能卖，差的不能卖。所以，很多朋友，领导来找我，我说我不在家卖画，面对面怎么卖画啊。
真有感情的画太少了
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1 T; O; L# v6 d, v1 T9 K) }      许宏泉：吴先生现在是不是油画创作不太多了？
               
      吴冠中：不一定，基本一半一半。我想用哪一个就那一个，甚至油画还多一些。
               
      许宏泉：我们看到的（发表）好像还是彩墨画为主。
               
6 w1 H* X! G0 g8 S. E* b9 M, [      吴冠中：不，不，不，油画还多。
               
      许宏泉：吴先生对现在的年青一代画家平时还有关注吗？
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      吴冠中：接触不太多了。我想他们应该有才华的。但很多人搞的东西啊毕竟没感情了。都是给那个市场（害的）啊。但是他们都要出路啊。真有感情的画太少了。
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      许宏泉；没有像吴先生那一代人真的将艺术和生命连系在一起。
               
# _) F6 O" a8 t; }, s2 I, U      吴冠中：唉，没有想到要市场，只想到把东西搞出来，后代，将来他们会承认的。这一点我相信的。
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+ x& f2 w: L0 v2 D, m! g& X  ~      许宏泉：我们是否太功利了。真正的艺术应该是纯粹的。
               
      吴冠中：只有搞真正的好作品，才是最大的幸福。甚至他的价值，那我完全可以自信。将来总有人会懂的。
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9 j3 G( H: o0 k% t/ m% f      许宏泉：现在的艺术家很在意自己现在的价位，当然，这一点我们无可指责，他想过幸福生活也没什么不好。可怕的是，一些人总想要进入“美术史”。您刚才谈到的，艺术这个东西，当然不能够陈陈相因，不能够把老一套的东西，把传统的包袱背得太重。但是，文化像条河流，他总是源远流长不能嘎然而断的，创新不等于是你玩花样，搞发明创造一样，以为这样就能进入美术史了。再说，进不进入美术史，也不是我们个人的事，作为一个艺术家，艺术是心灵的，是一种心灵的外化。一个好的艺术作品能表达你的思想你的情感与你的心灵就够了。而不是我在创作的时候，想着我这一张能不能进入美术史，这让我们很多艺术太累，甚至付出生命，玩命！
               
- W* }5 a$ o, Z6 x; R2 K, U+ V      吴冠中：对，对，现在的画家已经没什么感觉，感情了。创作是非画不可才对，不画出来不行，画出来才能达到这个意思了，让人看得懂，能够与人交流，理解，这才是最成功。所谓新意也是通过它表达出来
许宏泉：连老干部培训一下都想要发表，展览、当画家。
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6 ?3 l5 v- V7 ]% t( J      吴冠中：都想拿钱！
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  I+ \! ?* C8 I& j7 n      许宏泉：艺术，尤其是“国画”在中国当下已彻底世俗化、庸俗化。
               
      吴冠中：很庸俗化的。所以，现在我老了，什么也不参加。我现在画的比较少，能画就画一点。废话就不讲了。唉，讲了没意思。（未完待续）

书法是最容易骗人的东西 （三）

一吴冠中先生访谈录

      风格，是你的背影
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      许宏泉：吴先生从事多年的美术教育。我经常和美院的老师们谈起，现在美术教学观点还十分落后。比如中央美院，基本还是徐悲鸿的那一套。无论学生还是老师都有点急功近利，四年的学习，就指望培养出一个个大师，可能吗？能教出一批美术工作者，就不错了。更可笑的是，现在的某些学院，他们老想引领美术潮流。你看无论央院，还是中国美院，年青的一代都在找风格，找到风格就意味成功。
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      吴冠中：我曾讲过，美术教学，应该是讲美的规律、美的性质。形式法则，对他将来成长很关键，光练功夫出来至多成一个小画家。我的体验，艺术它是个人、一棵树，是一点一点成长的。风格，是你的背影，你走过去了，后面的看到你是什么样才是你的风格！你自己找风格哪去找啊？
               
0 G9 [* G! Y2 E! U5 ~# \* g      许宏泉：我们现在都在找风格！
               
      吴冠中：制造风格。
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      许宏泉：以为有了风格便可以在画史上成立了。
               
2 I% D, `/ `) z, \      吴冠中：有些人啊有了点聪明才智啊，害了他，唉，确实出了点味，以为这就是风格了。
               
6 d: E9 u) \. k; d& {7 l) Y      许宏泉：从此，永远便在这种状态里面徘徊。
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      吴冠中：这种现状在西方也有，西方的画廊培养了一个画家，有点面貌了，有市场了，就不许你再变，变了就卖不出去了。真正的艺术家要不断地变。总的看起来，他还是有一定的风格。我自己的画变化还是比较多的。看上去没变，但每个时期根据我的想法要求在不断地变。
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1 z- F$ E! y0 O) u      许宏泉：渐变。
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      吴冠中：对。
               
      许宏泉：所谓探索，就像一个人在山洞里行走，必需经过漫长的孤独，不可能一下子就出现一片光明，一片天地。
               
      吴冠中：不可能。十月怀胎啊。
               
6 }1 Y* {1 ^, R/ p+ t3 z      许宏泉：作为一个艺术家他应该感受到探索过程的幸福！
               
2 ~6 E0 {4 h0 A/ K$ {" L% x      吴冠中：所以我觉得画画最困难的是怀孕，分娩不成问题。
               
. A. b- K: n0 m1 U# s0 Y      要远离美术
               
      吴冠中：美术的问题，你们今天来谈，我已经不屑去谈，要远离美术。
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& ~+ c$ z" m: V3 j6 a1 f* B      许宏泉：但，我觉得有些问题还是要说。
               
      吴冠中：美协还搞这种事情。前一段时期，他们搞什么“终身成就奖”。他们评上了我。通知我，恭喜你得了“终身成就奖”。我想奖就奖吧！后来，发奖之前，又通知我，说：这个奖金美协没有，是企业赞助，因此得奖人要回报他一件作品。我说我不要这个奖。完全是商业操作。这叫什么奖呢？
               
0 p6 ~" N3 m+ M) v% R      许宏泉：美协的“双年展”您参加了吗？
               
% i5 @- k* W# ~6 Z* [8 J8 n      吴冠中：没参加。
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, o7 e9 }+ z9 ^, x% }      许宏泉：我觉得“双年展”很滑稽，他们拿着纳税人的钱，把展览办得那么糟。完全是一帮人的“堂会”和“雅集”。那些国外的作品也十分糟。
               
, z7 S& J- |/ C/ k- x      吴冠中：我在巴黎的时候，艺术家十万人，大都过着流浪的生活。现在很多国外艺术家也不好混，他们正好可以来中国找点，很多外国来的，没什么好东西。
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' A7 H1 o1 @/ \/ W( @! C      许宏泉：像方力均他们这样少年得志的艺术家在国外也很少见，机遇让他们赶上了。
4 ~0 U+ A8 r0 l( X- @      在中国这个国度里，艺术家实在是可笑，年青一代的“拜金主义”，年老一代的“政治狂热”，真正意义的纯粹艺术家在中国太少见了。像吴先生这样一辈子把艺术当作生命，这也是我们年青一代对吴先生关注的重要一点，1949年以后，处在中国美术一线的很多都是革命战士。亚明先生曾对我说：我的这枝笔是用将军换来的。老先生临死的时候觉得自己没画出什么好画，很遗憾。其实没有必要给自己增加那么多的使命感。
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      吴冠中：不要搞美术好，对党贡献更大。
            
* m0 b2 w8 T4 l      书法这东西最容易骗人了
                  （胡秋萍示书法集，说：书法是当代艺术中最有“墓气”的）
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3 m  C) c0 P0 M$ A      吴冠中：书法从艺术上讲还是很高的。那种抽象性啊，艺术性啊是很高的。但现在发展啊相当困难。因为他本身是实用，必需有可读性。没有可读性书法就没有必要存在了。书法经历了那么长的时期，路差不多走完了。现在搞的那些是抽象艺术。既然是抽象艺术，就不要背着书法的背袱。
               
& ]5 _- d4 H4 v! \' X& O, K      许宏泉：带着书法的镣铐走路。
               
      吴冠中：没有必要。
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# n5 v. ~9 J3 b      胡秋萍：再往前走，那是视觉艺术。
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      吴冠中：脱离与书法的关系了。
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      胡秋萍：现代书法作为一种视觉艺术，要不要汉字作为底线呢？
               
5 U. C  j3 K; e9 l8 M* d      吴冠中：那就不一定了。完全为了艺术性，那么可读性就可以不要了。

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      许宏泉：那就不应称之书法，可以归到抽象艺术中去。
               
2 }* ~, v/ E1 [) ]1 c/ ^      吴冠中：抽象艺术。离开了书法的家门了。
               
/ s) j2 p% @, V3 W      许宏泉：现代书法打着书法的牌，与书法的精神和文化相去甚远。现代还是一个时间概念。现在的“现代书法”能称之“现代书法”吗？我看不能。
               
      吴冠中：书法这东西最容易骗人了。书法家还要多。我没有时间练，但我看现在的书法不是很严格。能感动的很少很少。（全文完）

酌墨居士

见地独持、em1 em1 em1 em14 em14 em14

海无量

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乙木先生

说的好！说穿了当今文艺界现状的丑陋、愚昧、不良习俗！一篇让人思考的对白！em1 em1 em1

dou_客龙

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书见恩仇

秋萍问的幼稚，冠中答的片面

黑陶

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