【琴岛大布衣专访刘尚勇】：书画市场的现状与发展趋势

琴岛大布衣

采访：陈浩（琴岛大布衣）
+ J5 C' v5 v, p1 ?3 ^1 ~* Q  U3 I! a
4 t, z. t/ z' R8 _; r( E受访：刘尚勇

" a' ?0 A8 A7 d" a& x5 p/ T2 B地点：北京

* u' q0 c8 h" f6 G时间：2016/07/23/15:00
  c6 W! x) ~: w( |! J. d6 T
+ @+ g3 W8 n9 p1 W3 C. ]* x: Z【嘉宾简介】刘尚勇，1959年生。北京大学分校中文系毕业。1983年在北京市文物局鉴定组(现为鉴定所)工作。1992年在荣宝斋出版社任副编审。1999年北京荣宝拍卖公司组建，任副总经理。2003年北京荣宝拍卖公司改组，任常务副总经理。2008年任北京荣宝拍卖有限公司总经理。2013年获得清华大学EMBA硕士学位。常年从事文物艺术品经营、出版及鉴定工作，有长达二十多年的丰富经历及经验，尤擅长近现代书画的鉴定。近年来，多次为中拍协学员、北京大学及清华大学高级研修班学员、各类艺术讲坛等授课，现为中国拍卖行业协会艺委会副主任，北京拍卖行业协会副会长


琴岛大布衣 访谈 刘尚勇
8 ?4 c/ Q! `1 X0 R; ?+ E8 @6 d
4 c0 q' D2 _/ H) J' F# j' D$ Q

（一）文化的大众消费时代已经开启

& T- \9 [2 I: \8 a3 Y  O6 S

琴岛大布衣：刘总您好！您是首都拍卖市场的权威人士，以前常常在风凰卫视等访谈节目中听您谈拍卖，受益匪浅！这两年，由于总体经济形势的关系，书画礼品市场的泡沫破裂，拍卖市场的业绩也受到影响，因此，想请你聊聊当下艺术品市场的现状，及其对回暖的展望？

" Y( b2 z0 b8 W/ y" Q5 D

刘尚勇：您好！我们先从一个题目说起吧，昨天跟业界有影响的朋友们聊起，“文化的大众消费时代已经来临”，这是一个不可阻挡的趋势。过去，我们老是讲“文化大发展”的话题，目前文化大发展的全貌一时还看不太清，但是从去年开始，我们看清了一个事实，文化的大众消费时代已经全面来临。包括影视的发展非常迅猛，在2015年中国影视市场扩展增容将近一倍，形成一种爆炸式增长。大量的选秀节目，让群众参与的文化节目越来越多，社会群众参与文化的热情非常高涨，市场空间显得非常巨大，精神文化的需求正在变成一个刚性的文化消费市场。特别值得关注的是互联网正在助推这一趋势。

! Q% |% R0 c  T' Y0 U  V

那么，随之而来就是互联网文化、互联网艺术品交易也在蓬勃兴起当中，这都是我们能够看到的大趋势。

琴岛大布衣：在这个大趋势里面，作为中国传统文化的百年老店，国家的文化旗舰店荣宝斋，那她应当在这里面承担什么样的角色呢？

刘尚勇：作为在荣宝斋供职二十多年的老职员我觉得，首先荣宝斋参与市场的方式，不是以与市场争利的方式来参与市场，，而是为市场增利（就是增加利益）的方式来参与市场。就是说，她所做的不是去争夺存量市场，而是给市场新添增量。你看，建国以来之所以荣宝斋得到党和国家高度重视，还有很多外宾到北京都要参观荣宝斋，非常多的艺术家都是通过荣宝斋这个平台走向市场，走向世界，进入公众视野的。比如说齐白石、徐悲鸿、傅抱石、石鲁、李可染等一代大家，后面还有许多象王雪涛、刘继卣、宋文治、亚明、黎雄才等，包括上世纪八、九十年代的新派画家吴冠中、黄永玉等，也都是通过荣宝斋平台进入市场。荣宝斋总是给市场引入源头活水，实际上荣宝斋是在文化市场中做增量的角色，是发行美术文化价值的机构。

2 t4 S0 ?# ~2 z6 e9 e

琴岛大布衣：改革开放后国家在文化市场也引入了竞争机制，荣宝斋又是如何因应的呢？

刘尚勇：经过长期观察我们发现有一段时间我们国家强调GDP，太强调经济指标，这给荣宝斋带来巨大压力，荣宝斋必须做好市场，但是荣宝斋更要做好文化。荣宝斋是中国传统文化的中流砥柱。不要忘记了荣宝斋还承担着实现国家文化战略的重任，应当为市场作增量服务的。你不是跟人家争抢存量的机构，而是做增量的机构。因此不能计较一时一地的盈亏得失，应该让荣宝斋成为百年经典屹立永存。

琴岛大布衣：荣宝斋是怎样为市场作增量服务的？

刘尚勇：比如上世纪七、八十年代，荣宝斋以80元的价格向李可染先生征稿，画了《万山红遍》的作品。去年（2015年），在嘉德“大观之夜”近现代书画部分，李可染《万山红遍》最受瞩目，以5800万元起拍，最终拍出了1.84亿元的天价。荣宝斋向市场初次发行时（2000年），是以501.6万的成交价首先进入市场，创下当时李可染单幅作品拍卖纪录。（见下图李可染作品《万山红遍》）荣宝斋向李可染先生点题征稿说明荣宝斋非常有前瞻性和文化价值的引领能力。这一件作品几十年后增值幅度就是上千万倍。这只是其中我们征集的一件作品。市场上大量的正在交易的艺术精品，很多都是经过荣宝斋发行的。也就是说，荣宝斋对艺术品交易市场的贡献是巨大的！也是有目共睹的，任何人也不可否认！其实这恰恰是荣宝斋应该去做的。荣宝斋不应是尾随人后争抢剩食的那种机构，而应是作为市场的播种者、培育者、耕耘者，当然最终也应是幸福的收获者。

（待续）

5 ?: f8 `0 H: v9 |! n0 s
# X9 y; u$ c6 I$ x3 [! i

琴岛大布衣

% Z7 P9 [, @( S7 x

琴岛大布衣 访谈 刘尚勇

7 K7 M  b2 S1 _! m& M
5 F% S1 Q9 u+ r1 Y0 n' z" N9 f% ?9 S& q
+ l! C7 Z# H' y* `0 D5 R

（二）艺术品市场与金融创新的手段

2 T' _1 [. Z$ F
3 i# G" S& L2 |* N! ^( J* D+ s' p
! X  A1 U8 l' t/ p4 i, `; S

琴岛大布衣：刘总，虽然您说文化的大众消费时代已经来临，但我感到大家热议的话题，似乎都是非常高端的艺术品金融问题。现在市场的流动性很大，在股市和房市低迷的情况下，资金少量投入艺术品，对书画市场不仅提振信心，也是一个保质和增值。请问还有多少金融手段，可以运用于书画艺术品的投入？

刘尚勇：是的。不得不说资本对于未来市场盈利空间的形成是非常敏感的。借助金融工具资本预先布局，正好说明一个巨大的文化消费市场已经初见端倪。前面我们提到李可染《万山红遍》在几十年内增值达千万倍，资本见证了这一财富奇迹，而不想错过下一次机会。

琴岛大布衣：作为经营传统书画作品的百年老店和国营旗舰的荣宝斋，目前有些什么金融手段介入书画艺术品市场？

刘尚勇：荣宝斋成立了相关部门，并且开展了部分业务。如艺术品典当公司、文化投资公司、艺术品拍卖公司等。涉及典当、抵押、保证金信用、预付担保、担保信贷、分期付款等。加以强大的鉴定、评估专业优势，一定程度上解决了艺术品流通不畅，以及难以顺利实现市场退出的问题。配合国家文化大发展战略，未来艺术品金融还有巨大的发展空间，相信荣宝斋会持续探索与布局。由于荣宝斋具有无可替代的品牌价值，将来荣宝斋无疑是艺术品与资本对接的最佳金融平台。一旦这一平台打造成功，其吸纳社会财富的容量之大是我们今天难以想象的。

" T- ~9 S9 V' I, w

琴岛大布衣：刘总你认为在拍卖、画廊这两级市场上，打造艺术品财富这事上，还有哪些可以有做为的地方？

刘尚勇：记得前几年台湾画家欧豪年先生来北京，有国台办的领导在座，我们聊起一个话题。我说能不能由两岸财富人士、收藏家，艺术家，学术专家共同选定几十位中国近现代艺术大师如齐白石、张大千、徐悲鸿、黄君璧、林散之、于右衽、李可染、溥心畬、潘天寿、林风眠、朱德群、吴冠中等。共推经典，打造艺术财富。锁定一定的市场筹码，共商标准，谨慎发行不要限制流通。这样两岸经由审美共识，进而达成文化共识、历史共识、财富共识，最终达成民族大局利益共识。如果真能如此，相信应该很有意义。

8 r" h2 a; e. V' [

（待续）

/ @, R6 [# T) U" Z, i

琴岛大布衣

琴岛大布衣 访谈 刘尚勇

, z/ k7 t" L. d
) D: U  ^. i2 Y# F
) R1 e7 _$ @! B# m

（三）书画市场的互联网流通前景

9 q. N- \0 Y7 i2 t7 G( B
2 c$ e$ t# I8 I+ x
! S* L- G; k0 f$ E琴岛大布衣：刘总，我在翻看去年底巜中国商报三十年  论道互联网+时代来袭》时，看到一个观点：认为在未来10年，我国艺术品线上交易额将达到70亿元的市场规模。这是不是就是你们所说的：文化的大众消费时代（或者说大众的艺术品消费时代）的来临？

2 I0 ^; K' m8 c* x& `7 ]) f7 v9 h: I刘尚勇：这是互联网时代的趋势，未来已来，绝不是空谈。它有坚实的基础。借助互联网强大的搜索功能，人们在极度个性化的文化消费中，解决了供需难以对接的困局。
' u. Q9 p% D" p! `, Z! X
7 b& }% Y7 y& j. \- f人生的愿望，是让自己愉快地度过一个美好的人生。而美好的人生必然由无数美好的事物相伴陪，买一件称心如意的好书画作品相伴于我们的左右，无疑会时时增加我们的喜悦心情。然而，能为我们画出称心如意画作的艺术家毕竟不多，也不知去何处找寻，所以实现拥有佳作的愿望，在越来越多的有闲钱消费艺术品的人那里，也常常只是一个梦想。互联网将梦想变为现实成为可能。比如网上走红的【老树画画】（刘树勇），有5万多粉丝，他无论多么努力画画都是供不应求，粉丝们也在品鉴他的作品时获得精神上的愉悦享受。

3 a! s8 j& C( H0 L, [. O6 {琴岛大布衣：互联网助力文化艺术品市场还有什么功能？

2 {7 H5 x1 ?( a4 F刘尚勇：我们知道，传统的画廊只能固守一地等待顾客上门；传统的艺术品拍卖春、秋两季基本上也是固定一时，聚会几次而已。互联网则是打通时间、地域的限制，并且在理论上，是空间无限大，客流无限多。互联网门坎低、包容性强。是年轻人喜欢的地方，而青年代表着未来......
2 N. _% {" E- Y# r- J8 l% _
琴岛大布衣：有一种说法认为互联网将“颠覆”传统行业。画廊和拍卖公司的前途会将如何？

刘尚勇：如果我们不仅仅把互联网看作是一个极具冲击力的工具，而是一种思维方法的话，你就知道，为什么李克强总理在政府工作报告中说的，是，“互联网＋”，而不是“互联网－”。互联网加传统行业，互联网加一切，是互联互惠、共荣共享。不是你输我赢的“零合关系”，更不是简单地“颠覆”。所以说“互联网＋”是助力。传统行业理应拥抱互联网而不是拒绝。
# O# Z  J: T0 [* H1 P0 C+ T% t
琴岛大布衣：荣宝斋触网了吗？
9 Y0 i7 k* c! N8 O
1 F% w" ~. N5 Z: ~' g刘尚勇：是的。荣宝斋网络电商是新的增长方向。特别是艺术品衍生品交易表现不俗。值得一提的是荣宝斋茶文化公司在京东网发起《万山红遍》茶的众筹，取得了创记录的成绩更是令人心喜。网上从未谋面的人们共同投资，共同获利皆大欢喜。

/ \0 v/ v. O  x+ Z* k3 ]（待续）
6 \' i3 ?$ D& q! s0 s
: L2 e8 o) E4 l3 Y+ _, v' l

琴岛大布衣

琴岛大布衣 访谈 刘尚勇

* l! l+ e$ z) y0 j% }
2 X* g+ p( J, b. x5 h! b2 ]4 l3 J. [5 u4 J

（四）艺术品传统市场的调整与突围途径

4 ?2 ]/ ~# p) J3 ~/ N0 J3 |
* c* l& Q7 H/ L% K2 y1 ^

琴岛大布衣：在文化的大众消费时代，艺术品的传统市场面临艺术品金融与艺术品互联网两个方面的市场竞争，会承受什么样的压力？

刘尚勇：确实有压力。一方面是市场竞争的压力，另一方面是来自自身调整的压力。因为，前几年艺术品市场中盛行一时的礼品（雅贿）市场，极度浮燥造成了严重的泡沫，在中央强力反腐中泡沫破裂，市场正处于向下调整的态势。但我一直认为，这种泡沫破灭是好事，高烧不退也难持久。市场回归常态后，才有可能找到健康发展的路径。

: L3 m7 g$ V; y* Y

琴岛大布衣：艺术品传统市场在未来的市场大发展中占有怎样的地位？

刘尚勇：传统市场由来已久，相对于规范的现代商业文明，它属于较为原始形态的另类市场。今天我们俗称“行家市场”（即专业市场），它充满了信息不对称，以及由此生发的大量错配资源和各种陷井与风险并存。参与者必须具备专业知识及特殊技能。必须能够承受决策失误的损失。由于这个市场不适于普通消费大众参与，因而它又是狭窄的高风险的专业人士博弈的小众市场。尽管它不适合普通大众参与，也不能成为大扩容、大发展的主流，但它也难以被其他市场形态所取代。目前这个市场还在继续调整中，相信随着我国经济结构调整到位，开始新的一轮增长时，它也可以走出困境。

琴岛大布衣：我们知道艺术品传统市场目前遇到了一些困难，你认为有哪些突围的方向？市场何时回暖？

刘尚勇：首先要促成几个改变。1、由熟人经济市场向生人经济市场转变。2、由江湖市场向制度市场转变。3、由行家主导向专家治理转变。这是这次调整对传统市场做出的起码要求。它不能总是一方面牛气冲天，一方面被社会置疑与垢病。传统市场必须与时俱进，这就是突破的方向。巿场健康了也就回暖了。所以我认为这是传统市场自身的问题。

琴岛大布衣：我们非常关注荣宝斋在市场调整中的表现。

+ E/ d9 j4 B$ A( b+ L

刘尚勇：面对调整，传统市场中的各家企业有两个选择：突围或者持守。如果你自身没有大碍，调整也不触及企业核心价值观，那你应选择坚守。

5 Y" N8 C4 R" p4 x3 d1 F

荣宝斋作为国家文化形象的一个窗口，是中国传统文化核心价值的代表，荣宝斋必须是“中流砥柱”，坚守民族文化的核心利益不动摇。

琴岛大布衣：就是现在所说的不忘初心，坚持信念吧。

刘尚勇：是的。

7 D5 W% N5 T/ U& y! b

琴岛大布衣：谢谢刘总在盛夏的大热天还接受了我的釆访。今后我们还会就其它话题进行访谈，请刘总继续支持我们。

! J9 k& W% z* O" Q3 D- I  n

（续完）

江山水汉

为什么人们总是看不破近现代所谓艺术大师们的书画呢？其中一个重要的原因就是：人们根本就没有真正看明白传统经典的书法与绘画。