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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范1 y% Q; v" r- |2 G* d5 Z- r
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员( Z @9 g) R; l6 W% c& p+ q* G0 Q
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
# T+ C7 o' r: }+ h9 C u% ~集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
; f# U* f2 ^& Z' q5 B学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的* L } b- r$ x0 l7 L
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
9 p# S2 R4 V! m$ A《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。& }; Q; T! b: V g( q) C1 A
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年- O5 A( T' ?1 J2 a& `
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出
! v2 `9 U) O9 u8 ]8 d. L& D《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
! J+ z8 j$ }8 U$ k0 j+ J, F' g注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。! M4 M# o) z, b0 ~! d
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小# k0 _$ E; F% V
孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么& \& \8 [2 ~# p# C: X! |5 T
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子# a# f: R& Y, F" |* S. S
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
. @, x" ~+ r. F8 @ O2 z么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
$ `7 @! U& J2 ]* q' Q" \1 K! e么意义?意义就在这里。
; P* u* E) j. a8 ^ 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、6 R' T! s: f. v: k5 t$ |
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅
: s- B1 D9 U4 N+ q/ n是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?% R$ `1 w$ T2 K
启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
- I+ s1 D4 }$ F2 e5 o; l2 G9 G: ~生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
2 ]/ q" r& {0 ]5 A3 @2 M J些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
: U4 ^/ E/ e; |1 B$ w1 Z为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比6 r4 p$ H4 c7 p$ B' {$ I) M2 S
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又9 S8 z/ m G/ M1 a) K
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
( b3 |+ i: S9 m' i能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
\9 |$ ?4 z, \: [) N S否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
) P; l- Z1 F; E5 a开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
+ O3 a- I ~1 W8 R0 h1 h0 {5 d. |- z出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。% R0 L2 k" i* h7 T7 O4 X4 V9 [9 O) t
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
# R/ r& h0 X% S3 B6 b学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
$ o6 O6 A \$ _, S) C2 \能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻! t7 y/ N; A- t, \
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词, f/ A! F; z2 k+ A' t; \
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难& \: [9 {$ i+ m1 y1 ]
乎其难。% E" G/ r0 H, y( w
启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
. Q# ]& O& w ?文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
7 {4 N9 e! W" Z, s% [* u没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
; R4 T6 O, J$ p \8 n' {5 D, F3 |?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
* u% n, L9 H7 H& Z# ^1 I7 W 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经8 x7 B% V3 {0 O3 P
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
+ e" z, L. d9 e/ o( R' {4 F2 m9 W; |“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
9 h" s* X) e) _4 H一通。”研究碑帖究竟有何用?2 ?% k# s* d/ ~
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
) W8 L5 }0 q9 J古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
) Y5 o! ?% r3 I( V好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
1 P' q' a& G) f* a$ a5 U所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
. `0 `" y' D+ q/ a# {# D/ l* F文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
0 H7 L h' e3 m5 P. q" }% O很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
2 |8 q; A$ x3 E7 R内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
1 }0 j6 u ~: h; T% L 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
" s$ L) g5 y) P; R/ m- X/ f火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那5 F3 z# N5 K0 ]" L# K! ?
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇, H2 b2 O- A. F# O; F6 @1 Y
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
4 T' f3 k& V7 c$ I. Z9 P红楼研究是否进入了歧途?
. g! {! f! |$ t" [" P 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪+ E' x7 p$ W* [- H: Q
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
8 a( {' `# m$ W7 e如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
/ X7 W6 B, }4 s" y% r) ]由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
; K# r( H3 x$ H- l+ e婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
/ x) M) V4 m6 j# L$ N5 T然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。2 Y2 i) ^+ X. u" ~! H
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
4 l Q; S! [6 {# j能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
( A0 h& ?; M( D/ X; v就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
) t& Q! @/ W2 L/ e但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
$ x: @# V! W# l! A% B1 z太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的8 G6 q: I) L% n( q
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研" t* L9 g; E, O8 ]1 O1 j. m
究就行了。; d% t7 \7 ]8 @
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
7 K; K. ?: D" k' i系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
; d$ @' B3 ~0 l5 j" R能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
& U; v: R' t2 p# V" z' c. @ 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
) ~) k$ \9 `" X* W, G y心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”9 O% d) P/ n! Y- x4 g2 Y0 f5 C5 W
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、4 e# Q; h! Z: l
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有8 C! J% d/ F: x9 `8 T% H; A- U" ]
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
( L. |! w2 X( R0 u" h- X" g多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!" Q8 K* @# X2 j+ J
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