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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范, b* R e- J8 ~
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员1 p8 d$ ?7 Q! p7 x' `4 T
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
% x0 N4 v1 a. E3 v集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字! c( G0 y, j9 y9 K2 k3 k
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的* I9 I* i- c' }. u5 }% P+ r5 d
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
7 `% h3 z" a4 h《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
( y1 q* q2 y. a5 `" I- G 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
/ D* E. H1 I" P( n$ B5 P前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出. X, @3 }. H3 g* F5 `
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关! t5 N( \- w* \6 l( P' @3 a
注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。- b! J- U# P( l* L# B9 ~
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
" L! u8 z5 p; v+ U1 H孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么; j+ I, ~1 F3 u8 b& u+ T
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
# F8 M1 ?8 k) q+ l8 ]3 i2 e尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什# k2 I4 p6 M& x3 S
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什! W* A7 Y2 J, n( a
么意义?意义就在这里。: O+ K. p h& a7 i8 R6 i8 ]6 d, f
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
) G |- f3 k: L. Y) |9 W7 Z( Q" v' D红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅+ f5 T% X- G" d7 z4 {
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?8 y. ?9 e1 n' `; F$ L. s
启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
' @( z3 z, B+ W% ]- U% R' n生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一7 _, S7 G' l* h0 w6 Z( X
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
- L: K9 r- `4 e, ~) ?为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比
, i: B: o) A6 }8 A如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又4 M: l7 c# R. U! y
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只
- G( ^1 c' X# e7 a1 |; h能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,0 b9 \ \& j+ U0 ]" _
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂 b/ z( V. [1 G0 r( ]" D; c
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不1 y8 N4 X8 b! E
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。
+ ?7 d) _, P* @; ]7 ]+ w) N 记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,, }% d( R/ f" t0 K& u5 m
学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也1 H' \$ T& u5 M) I" N+ `
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
8 i! B7 i+ a2 N' G* e% e6 k1 U“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,
3 k$ ^5 I0 S& D+ h5 t) Z5 [让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
% R6 R1 t* E5 s3 C. l% L乎其难。
5 S/ h; X) Q+ N$ ] 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
3 _9 n) r b; T5 l1 q文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
6 C6 A2 S9 U+ D( x7 a k没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈) k2 w3 b6 f7 p1 D$ Q. E* ?
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。) Y* I7 k8 ?7 i
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
" o# k5 z& `+ _% h针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:/ I* V) f6 m: @' x; Y2 U
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
7 U' X$ h& O& C7 d, S0 p/ C一通。”研究碑帖究竟有何用?3 c) a) }$ e+ x3 u
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
1 w# y( Z3 |- F1 ?古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很; ^4 K! Z' ^% Z
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
, t Y! m* e' t0 l8 G e5 s( ~所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
; i: r# c5 z' V4 L文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都 t1 l" R5 Z5 N' P4 {4 \7 c: }7 ~
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视' G) ]0 I; d* y9 R
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。" S+ p5 w) e* M
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
8 y5 c4 U+ O/ l2 ^1 G6 N# X火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
& d3 v) ]6 N- O0 I4 a5 z位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇3 v5 K) O. v" w; B' D6 P$ y: _! A1 |
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
2 ~6 j& V" T3 N红楼研究是否进入了歧途?
: c. {/ \6 ]* Q0 Y4 y c 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪 n. `, ?- h& O1 {' k4 n
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
; X1 K7 c. L" y& l如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
2 a4 L3 Y5 ~3 E0 o/ X9 h! A# p由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉5 G" B8 a* b$ k+ y3 U) t
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
6 m+ A+ U. i/ h- g6 r然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
5 V# B7 P' p; t: K其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不! I$ a; m) j8 n# ]% z- x) j
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
) ]; y, B8 q7 W z( Y( @# V9 M" Z: K就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,/ k2 t" |, o j8 f
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太3 s) a0 n5 R/ { E' h
太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的* A7 H4 K% R% b- W# \3 {- R+ W
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
9 Z8 ?$ N# t( _究就行了。
* s6 K' y/ x. [ 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
& j( \4 ]* \1 @- r- n系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么8 ~2 T' A& N8 c( f2 b6 v
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?; Q6 Q' t/ ]% b* { _1 X. D, F- s0 ^
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
% u- y5 R, Q" k8 M( U心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
- K+ ]( V( U( x) r很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
8 w' _, a; D8 V( `中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有% \ ?+ w+ v4 ^) `, c6 }, c8 ^
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
# L; {' j7 q% v/ q# K+ v多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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