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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
4 W( O6 P+ ?0 s2 ]& `2 y0 g大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员- [& O0 j1 }0 ~# g( y+ `" n5 E
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
% `6 F, |9 [/ R; w# [, j% F$ z集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字- E5 n# O* Z3 y0 B% |5 t
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的; v$ ?* c1 u- }0 z/ D6 i; E
专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、5 J6 N$ Y p) f
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
" Z: Q% }& c/ P; d0 W8 O/ t; o# Z 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
9 u8 K4 ?( z. f% J( k5 E% S前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出
; n% A$ N: r: ] L9 q' s, Q《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
- @- R0 w+ \7 E) h/ r; c注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
6 H' [/ x: [* A 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
! v( i( d2 W# @0 i孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么+ S Z7 Z- r$ ], h0 P# p- u- U) \
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
6 l, B/ w+ i' ]4 w尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
7 y4 r1 _) R, ^; e1 Z/ G' G5 \么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什6 M/ @- r- H7 y! _
么意义?意义就在这里。( h! e$ ~ o) b7 F. q- A9 v8 _
记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、- X. e) G4 s; l, b9 g
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅% C8 W5 t7 J( @
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
8 m8 p0 x4 \7 H5 H! j. R7 l 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
8 E; i' M. { e6 x0 m+ Q1 \# `生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
# M! ^, r- G; G5 |2 _些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
$ M* T* n6 m6 B+ \* f为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比. b3 Z) u: W u. y1 {
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
& k4 I w6 V" H+ L按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只9 k4 N- u* W- y- E( u5 S
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
% Y/ v# v7 H7 a3 _+ r% g6 l否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂
9 d" S1 e" @! N K6 B7 H& j/ s开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
# C) X( N c$ @9 P$ W! ], `7 v出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。$ s* j* ]8 G' `5 {
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,, }5 v1 a2 `, H- S* u9 j h
学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
- X' o/ W6 ]3 H能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻2 _ E4 ~4 I. g
“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,6 @% q1 f y7 `* ~! s
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
5 e) I* F; L+ V乎其难。& S/ T0 t4 h9 ?
启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
9 t- }# M. J) F( y文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就: V3 h4 v2 j5 T0 N6 }1 Y9 F a
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
' {. K9 I+ k& n, r+ }1 _?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。# Y+ O$ U* x* ?1 b! Y0 v0 }& s, ^
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经! t! J7 [# R: m) t2 j
针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
: S+ C, I0 P6 W `1 t“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
# W/ m' w6 I1 s: s% i0 w$ h一通。”研究碑帖究竟有何用?
( g9 Q! ?6 B: B8 P" o* O" q 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
0 k5 ^5 `' H. x# |% l- L3 c古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很, [8 T2 e$ I/ x4 \
好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。 W( P8 p( l4 b/ g( r: T# j, B
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻8 l/ _2 p9 d" a# L
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
; g. `: D% ~. }9 B很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视0 ]# e2 q5 Y* a! _2 j1 h' o
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
6 J: G7 ]# |7 n$ U5 }9 ~ 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走4 y/ ^* i5 h# p& x
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
5 }/ o9 M4 [2 L$ T. z# \- {- L# j/ m位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇 G7 V- s# W L, h$ U
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
o. v( }. P+ {& V q7 O6 p& N红楼研究是否进入了歧途?) j5 B* \8 p# G8 s# G( w F) i- z/ R i
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪- B [6 @. M( j; I7 ]1 i
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比
: }8 b& @) X: W, Z如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
" D. g) W; e* o( p由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
U% S' Z& v8 ~- {! R( R婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽8 F5 f ~' v. [
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。; @ A# M: ?" A
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
( z) y0 v! |2 ~能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子, t1 ^' S' }( E9 m8 b6 M
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,- x' i2 {' R! @* k4 z& Z! K
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
2 A1 h1 I" b2 c. q0 B8 `% ~9 a4 P太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的
L& n3 Y+ s/ I1 N; P' v$ ^! n悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研9 E9 \$ v v- T: B l
究就行了。
$ t& I% w' \9 [6 ]' f) b 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
$ b& V$ J9 W6 e! v3 O. k; ~系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
6 f: e) c6 b$ Q3 B能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
& ]( O9 K! l8 }# B w 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手2 \6 ~9 s9 Q: X o# G
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”) M) U" c2 e5 S4 Q. C' ]) U( [
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、 _) O/ {# g; z, S9 u0 k
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
) u, Z. B5 f/ B3 e# N [4 l/ {了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
& X" ~8 }* u. y& w) D2 k多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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