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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范
" L- B% w' A6 }. c2 f8 S6 R大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员& i+ I$ h: r, V9 N6 G
会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
' V+ {& V* b; ]9 A0 z; p9 b集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字 U w, @7 b" @4 B' R) ]0 \# A
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
% N# _5 j, J$ p专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、* S; O1 j2 T. s% ^$ w
《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
8 R" h# ?# f" T8 R 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
* m2 f( o+ _2 y0 H& \前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出) T) O: H! B1 P) c" V
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
* _: G& Q$ S3 e1 P注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
9 T7 R m* Z$ S k. K 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
1 e, B0 O l: F, x& n孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么! {: E: X; @! n9 g$ H- T8 C5 ~
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
' }5 t; F3 p/ J7 M# C尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
$ v3 ^9 D# b+ a) J么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什4 b9 s) q7 s- c/ x! H: e
么意义?意义就在这里。
' z9 j Q/ Q" ^. a2 W! X( X 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、& d% Y+ ~7 `% w! t# p& g: p
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅; l* o7 z: N0 j# r9 E' C
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?
- }9 [ v# U& L0 U 启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
, t1 t, d* W% J w生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一, C4 A; ^1 l5 o0 F9 l
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
6 h* e7 t3 Z( Y; U ]# W) s3 o( c为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比' P0 A# t2 [) R. q7 k, n8 T# o0 ?
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又& M% |: [/ L7 I4 C. ]3 H: Y, a5 h
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只# q1 z3 \% ?0 h/ F
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
6 U! ~0 R, o& a/ Q( j) w否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂& B+ c; c2 r. c
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不% M. F/ W5 n) o3 ]( {
出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。1 }; Q) N3 m( E3 X& Z' X
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
) p7 C2 A6 {( w& s* }学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也
# K( k6 G2 N$ m* e$ k6 I2 ]2 U能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
7 A1 S# T' Y3 L+ w7 K. c g“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,$ z; y$ I0 V& A3 M" r3 x
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难
8 q! N/ u' K& J. }3 c T乎其难。8 X/ s# m: M3 Z$ a; I: C" e2 G
启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果
7 S. n+ b- P: ]4 q9 Y) v文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就
" S4 D7 g' B0 `0 m. M# W没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈+ L1 w' Q. i2 x5 V! d
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。0 ^% y) _1 E1 t$ A- U# m" ?* F" w
记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
9 I8 x, j' B6 [" B3 J针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:0 n3 }" W! X- G; \* r7 B& z
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵" o3 a8 u4 v( t5 P* X( c& o8 ]
一通。”研究碑帖究竟有何用?4 ^' w/ Q8 X) L. P8 \/ Y1 O
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
; @4 }+ m$ H2 w. g3 P古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
6 _: G& H0 C! E% m* J好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
8 [- x4 h! X8 m: K2 I所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
: x, W# t4 W8 X7 G$ k k2 G文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都8 U3 N# b. E8 W' X) J( h
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视
8 y2 u- W! x5 F; K1 a内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。
4 O/ I. @! P* B' A" E& [9 L% `! i; N 记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
6 J9 b M$ Z& ^" z0 V火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
6 g2 N. E3 Q$ f位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇0 B6 U% u4 G6 x9 |1 n+ n
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
$ q4 w) y8 z Q) M红楼研究是否进入了歧途?* A$ b0 W4 K2 {9 w: `
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
. V. `: ^7 q/ ^, @- x0 d2 J$ u! ^- A乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比 {! I* N% ?% Z: B; Z: c1 l
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自 p9 X, G s6 C. J w2 C4 g: B* z
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
, e& o/ y x$ U6 U婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽
* g! |9 v2 K+ N0 ?3 D" B然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
) G) A, V. ?, t0 f其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
* B, E0 \. J8 n+ H2 d0 |能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
( q( E- l! v0 V! _: j就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,
$ D: k/ w2 C8 ]' ~ c( m但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
9 K8 P, F4 ]. x2 g3 @太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的/ ~9 ]$ L3 F6 P/ x& _
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研$ f' U+ I" ^, N, w
究就行了。
+ X. H, P+ l" T1 S; R; u 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故8 D+ w8 U( L5 u% g5 C
系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
; |, n: l9 k5 f- o* m3 G能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
Z3 D4 M) n( D" x* U" D 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手3 J( {( F( g) e3 _) g% T+ {
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”5 S4 S0 _1 c3 Q
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、' A- e0 T8 T2 d
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
+ E3 A, o ^# O! F6 h了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
2 Q9 U* Q( I+ S( D多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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