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开场白: ; `5 F2 Q0 j& b! m% v! x& m
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我们今天要采访的大家是欧阳中石先生,但在我们的编导去拜访这位我们心目当中的书法家的时候,欧阳中石先生却极力否认他是一位书法家。他说:“我只是一个地地道道的教书匠”。今天我们就来认识一下“教书匠”欧阳中石。
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" f M. [8 {% D+ ?. A 欧阳中石(同期):
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从这两个字看,哪一个精神呢?左边儿这个,它好像睁开眼了,白眼珠也看见了,这个闭着半拉,这个就彻底睡了。 * R& n& |5 y6 z1 G: I
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?6 z3 |$ g, t& _ 欧阳中石接受《大家》采访 8 s- ~) L% t1 h6 J
3 U; O5 L1 I6 ^) J# k% B 解说:
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5 ^6 b$ P( S$ [$ w# H2 D 今年已经78岁的欧阳中石先生,早在三十年前就因在一起交通事故中奋力救人而致使腿部受残,1976年又因患脑血栓疾病,右侧面部神经瘫痪,只剩了一只眼睛的视力,但他不仅三十年如一日一直坚持在教学第一线,近二十年来还主持创建了首都师范大学完整的书法教学体系,有时甚至还会到校外做兼职教授。 : z! E$ M1 [/ f3 t, ^6 _2 {' e
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访谈:
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主持人:欧阳先生,我们采访您之前,开始准备材料的时候,我有一个印象特别深,就是我们编导说,我们采访书法家欧阳先生的时候,您说“我不是书法家”,您特别强调说“我是个教书匠”。
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欧阳中石:我对老师是尊重的,羡慕的,觉得他光荣,但是孔老夫子也讲过一句话“人之患在好为人师”,不敢当。可是不敢当也当了,一当当了五十多年。 - G; S7 H' ]$ e- M
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主持人:而且您的教书的跨度非常大? 1 w9 h' f G3 f# ?6 C
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欧阳中石:大概就是这一个经历,稍微有点儿值得告慰的一点,就是我全过程。 . `: v+ l, J9 d0 I' M
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主持人:一个年级都没落?
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% K7 p" e$ s! E4 N: A- Z 欧阳中石:为什么呢?应该说时机给了我个条件,我原来在济南读中学,中学毕业了,要考大学了,上北来不通车,上南去不通车。
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主持人:困在济南了。 5 s" l- F2 l) O5 e0 k2 l% n
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欧阳中石:就留在济南。济南就最好的职业教书,教的那个书呢,是不完全的小学。所谓不完全呢,就是在这一个屋里三个年级,在那个屋里也三个年级,你进去一上课,这三个年级你都得上。 ; O& f( C I' l' q+ ~
: V; Z" ~$ u8 N+ M, } 主持人:同时教。 ! J @* N. g! G6 G2 w0 T
W+ W! Z3 @& l S/ U 欧阳中石:教完这个让那个做作业,再讲这个,这个完了再讲那个。这样在一年半的时间里头我教过了六个年级,赶上哪个班我上哪个班。 7 l* t0 D/ n" D% b* H+ A3 F
+ w8 f/ X9 d% t. c8 S* t 主持人:六个年级全教过?
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欧阳中石:然后大学毕业以后教中学,中等师范,本来是后期师范,到最后也带的初中,所以也就都教了,也是一二三四五六。
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7 x+ Z' b# t2 r* m8 f/ u" ~ 主持人:您现在应该说连博士后也都得带。 6 B& i t2 }5 N4 X# {
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欧阳中石:对了,所以说从小学一年级到学士、硕士、博士、博士后全过程,全走过了一遍。 2 f7 k/ }7 _& A3 k% n! z
1 \& L, f: c' W' C( v2 d, |; l5 U 解说:
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“少无大志,见异思迁”是欧阳中石对自己年少时的总结,他说自己从小就对书法、戏剧和古代诗词都很爱好,是个见一行爱一行、见异思迁的少年,特别是在戏剧艺术方面,他得到了京剧四大须生奚啸伯先生的嫡传,因此他说,他并没有从小就立志要当一名教书匠。 " R' L* q& K3 m+ r! t
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访谈: # ]1 E* k" j& ]( u6 E
- J' r) Q) P1 Q! |9 i% t3 \ 主持人:您说这个教书匠,并不是您想做教书匠,那么您想做什么呢,原来?
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欧阳中石:原来我就没想过我想做什么。
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主持人:但是做了教书这行又喜欢上了? N6 T- N. t: F& h c. ^
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欧阳中石:我的很早的老师给我讲过,教人以道者,师也。我读到三年级的时候,1937年抗日战争开始了,我就只好到农村。到农村呢,念私塾,遇到一个老师,很厉害,大家都怕他。我说我不怕他,他是我的侄子,他得管我叫叔。 % E4 x* f; d9 s( i: k4 |" \0 r
5 |7 j' f, X+ J* G' Q" Y6 z 主持人:辈分比您低。 ) X! K) F: h) t# v
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欧阳中石:可是有一天呢,他就在上课的时候,他就指着我就说了,他是我叔,可是到这儿。 ) P+ F1 x" J% S! {
- I2 Q0 ]8 n! [% S8 |( ^/ ? 主持人:他是我学生。 7 }" N I: q8 I* U7 X
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欧阳中石:我板子不认人,该打就打,哪怕我回家给你磕头都行,但是这板子得打。
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$ d" L, }1 _ G 主持人:后来真正地给您打过手吗? . |0 ~- _5 D+ P& E$ z7 t+ o/ c
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欧阳中石:打过。
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主持人:真打? - A+ X2 E3 `6 P' Z; h
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欧阳中石:真打。 7 {1 d# r& u0 n' r
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主持人:您还记得为什么打您吗? 1 F1 }. J0 D$ ]
* n* _* _: n8 ~6 i; A: f 欧阳中石:我们是在个庙里,这个庙里呀,这个大殿里头是他的办公室,我们是在后面一排的教室里头,我正好在他的后面。因为这个厕所在那边,我要走过这个墙角才到厕所,我要到厕所快走到墙角的时候,我想这会儿没事,我得打个飞脚,啪,打脚一下,他也正好端着点名册过来,我就把他粉笔盒都踢掉了,啊呀,没有商量,打板子。
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主持人:打了个飞脚,那就是好像唱戏里头那个动作。
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0 Z3 _& R- ?1 g7 R" v6 w! u# X7 _ 欧阳中石:一脚,踢起来一脚,就给踢跑了。 ' v+ a# t V; @; }! }
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欧阳中石讲解书法心得 ! P. v9 o1 _8 Y
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解说: 0 r7 G, C5 p" e* T& ]$ h
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从小爱好广泛的欧阳中石在1950年来到北京辅仁大学读书,一年后转入北京大学哲学系学习逻辑学。后来他曾在这一领域参与了国家“六·五”项目五卷本《中国逻辑史》隋唐至明朝部分的编写,其他著作尚有《中国逻辑史资料选》、《中国逻辑思想史教程》等。但在大学毕业时,他被分配到了北京当时通州县的一所中学,从此做了教书匠。 : |( }" K9 \, J( w' H& C6 T
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主持人:您看您自己老说自己不是书法家,那什么原因呢?因为大家都认为您是书法家。 2 q Q6 {! N) R$ m8 _. }
& V3 ?% g* i/ \7 ~ 欧阳中石:我一个在学校里面跨度很大,年级都走了一遍。我教的课程我也很有意思,我一开始教的是数学,因为我档案里面有我学高等数学,逻辑课里头有高等数学。数学我就教几何,教了一段时间以后又有形势需要我要再教语文,因为赶上语文改革了,要从诗经教起了,我念过,再来这边改教语文。我也带过历史,我也带过美术,我也带过体育。 3 \% B! u# l- o' i, Y: b
% y. G% ~2 w) q6 b 主持人:还带过体育? ' Z# Z; s( q+ V: `' i; t
% R C# f/ t$ P5 t t# Y" i 欧阳中石:我是运动员,跳高运动员,三级跳的运动员,我也是篮球运动员,这些都很正常,我当篮球教练,这就很随便了。最有意思的我在一个中学里面它有个校办厂,这校办厂搞化工,需要人去讲化工原理。 - \1 b8 w- w% u8 k
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主持人:您又去讲化工原理?
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欧阳中石:但我想给我个机会,我去学学再来讲不是很好吗?
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' b C# K: h3 S5 S 主持人:您现在,到现在为止,您现在还有这种学的心态吗? e4 `8 B8 h& \4 @1 F/ A2 j
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欧阳中石:我一定会过几年写出一个大家认为我不常写的一个字体来。
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4 ^ c7 r4 u2 R5 i 主持人:过几年还会出现? 5 f8 z! {( s4 E6 q9 }
) s. K' q- X8 G% t( X# q 欧阳中石:因为我是在这样,我这个生活虽然是走了一个教师的道路,可是始终教和学我没分家,我是一边学一边教,一边教着还一边学着。我不但跟老师学,也跟学生学。 ! j' c( Q; d! j6 Q2 t5 a
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主持人:您从学生身上学到了什么?
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! r. I% I% B1 i, z, @7 B7 J 欧阳中石:方法。印证了我的方法。我这个方法教给他了,他会不会,他到了地方一定卡住,我过去不知道,为什么都在这卡住了,这就说我从他身上学到的一个问题,卡在哪儿,这是我跟他学的。我再通过这个研究了以后,卡不住,我不就成功了吗?所以这个教学相长这句话太对了。 3 O1 U' o5 r9 B3 L
. z( p. A7 W$ l 解说: " I& x* {1 v8 i+ S& N( Q. C
0 \0 P6 e* x) [$ c# c 在中学,欧阳中石虽然各科都曾教过,但教语文的时间最长。他为了改变过去语文文选式的教学,由他自编了一套教材,其核心是从初中一年级开始,按照“字法”、“词法”等“六法”进行专题讲授,第三年学习中外文化史。曾有两届以这样初中毕业的学生参加语文高考,结果与通常的高中毕业生相比,平均成绩高出了6分。
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6 [ O% ], y- n Q& t- N4 ~9 y y 访谈: # [3 q9 D! T- j0 G! i: q4 \+ s! H" v
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主持人:您是把这个等于初中教育,语文教育很多的很庞杂的东西就归结成这六点,加一点。
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4 B- z' \; s+ ?7 X, h& A6 }2 I 欧阳中石:你比方说认字,学部首,学完了部首我再教你六书之法,行了,不认识字也敢讲它怎么讲,就通了。 0 @" K# B, A0 U3 q
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主持人:因为我听来还是很神奇,我觉得最好能够有一个例子。
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欧阳中石:木字旁,你看一看有这个木字旁的都和木头有关系,木头的来源就是树,第一大类带木字边的是各种树,杨树、柳树、柏树、松树。
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% C* I0 Y0 `2 u! F' ` 主持人:一下子就认了很多字。 # M8 U0 m1 p4 }5 m2 ]: G" R
) F: q I( `! Y* b 欧阳中石:再有树上的部件树枝、树梢、树根、树干,这又是一批,再一批由树这个木字头做成的家具桌子、椅子和凳子,厨子、柜子这又是一批吧,再剩下的和木头有关的可能有限的几个字了。这一笤帚就扫了一片了。 - d4 E; C8 b$ i* F, N* h8 \( B2 w
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主持人:等于就是一次教一个部首,一下就给带出一片字来。 5 s* Z# T* K" C* Z+ O
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解说:
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. I; q4 v; u/ `5 l3 i8 u3 L 欧阳中石当年自创的这套语文教学改革方案,曾引起了内地以及港澳一些地区的极大兴趣,许多学校纷纷进行试验,而欧阳中石也因此于1980年调入首都师范大学教育系工作。
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2 ~ V v5 l* a 欧阳中石(现场同期):我想今天把话题集中一下,集中在运笔上。
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欧阳中石先生 X5 [* i$ p b
( g, ]+ {7 x3 J+ @ 解说: 7 O1 u& t+ Q/ q7 |- o
: P; H/ E1 O3 b- x1 R 近年来,首都师范大学受到人们关注,在很大意义上与欧阳中石主持创立的书法学科关系密切。1985年,因语文教学改革而调入首都师范大学的欧阳中石,开办了一个****书法大专班,季羡林、金开诚、饶宗颐等书法文化名家先后来校认教、讲学。首届毕业生的毕业汇报展就受到了广泛赞誉。而他在书法方面的功底,则来自于初中时家长为他请过的一位80多岁的武岩法师。那位老和尚的教学方法,他至今记忆犹新。
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访谈: ! v* Y& s' L" A3 E; P7 E( _, t
+ U E! Z1 d2 F# [ 欧阳中石:我已经写过好多字了,他让我带去给他看看,我很用脑筋请他看,他一看,“你还不会写字。这样吧,你平常在家不要写,到我这来写”,我说我还有好多功课,“不用一个星期来一次,半个小时你就可以走”。我说好,我这有笔有墨,纸不行你得买,我说好我去买。不用,你外边买的纸不对,我这有纸。
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; J8 |! _4 C% r" i* z. G1 P+ w: G 主持人:买我的。 7 m" v% F/ D0 m8 Y- p. e! S
# w6 l3 h1 t8 o& u& v2 h 欧阳中石:他说这个一块钱一张,两块钱买一袋面哪。我说咱们不学了,我母亲说:别,已经去了,托了半天人,哪怕去几次咱们说功课忙再不去了。我说:好。第二次去我拿着一块钱,我一见他:带钱来了吗? 9 M5 [) Y1 ?" O* K
7 q0 ^; |# z0 J1 A p% F1 B 主持人:先问您带钱了吗? 7 p- S% A. M: H S2 A) z) M
* }+ g( @+ f3 ~6 p0 G6 Q 欧阳中石:我说带来了,赶紧拿出来一看,往那个抽屉一放,随手拿出纸来,我一看不就是那张吗,一叠,这一张叠成六块,这一块又成六分之一了。我记得很清楚给我写成一个岁字,写了一半,好好看!我心里话你还让我好好看,我吃了你的心都有。
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' v; ]9 ^0 ]& H0 n- ` 主持人:我吃了你的心都有?
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- B* ^ X0 v7 m# a: e) @1 \3 M8 n 欧阳中石:还让我好好看呢,这一下一块钱没了。站那边写去。
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主持人:下不了笔了。
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欧阳中石:你为什么不写,你母亲给你钱容易吗?当然不容易,我也知道,你说的我的话,你骂我的话,我都听见了,我恨得就这一点。好,去吧,让我走。
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我说好,我也知道走,刚要出门,回来,回家不许练。我说好。我就走了。走到路上我就想,不练,我这么听你说,我得试试去,赶紧骑上自行车回到家,摊开纸我就写了,在我脑子里面字什么样,写完了以后我也感觉很奇怪,好像不是我平常写的,确实就像他写的那样。这个不赖,特别那个点上面有个小弯弯。可是然后我就又往前想啊,都忘了,是不是哪一个我写得有把握,不敢说了,也不想写第二个。我就思想中盼着第二次快来。我回去再弄弄去,这个心哪也不知道怎么来的,就是想去了。
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6 \. T: \3 v, x 主持人:吊起来了。 3 \8 D' k+ i1 K, J
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欧阳中石:我到那就写了一遍,我看了看我,第一遍记得不错。有信心了。我就写了,我刚要想拿稿子过去,他就过来按住我,没让我站起来:你从今天开始,你会学字了。
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主持人:您后来带学生的时候,有没有有意识地用一用这个武岩法师教您的这招。 ; {2 N! H* H, N* t5 E
0 N# R1 x: Q0 Y( \ 欧阳中石:我承认和蔼可亲的老师好,严厉的老师也好啊,就是他想尽办法,他都是做戏做给你看,他是要为了教给你的,他用心良苦。 - b* G0 s. c& E2 w8 s
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(编导:郭改云) |
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