美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
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! i* s) G0 i1 T# b0 Q+ `2 _/ I% D美是什么？
美有一定标准吗？
" O% D, S9 G; e/ D& c审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
) m# |& p; c) S) U1 L% y0 C9 a* @' q书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
, s/ _2 `$ ^1 D3 Z* e我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
# J/ `! ^" G6 I$ Y' Q: I3 ]6 `
大家说呢？
( k  R+ Z7 A$ Q0 [
3 M& z3 d. z  U& T) Y: q9 n

走失的猪

zhuyi   　　
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# P; r& m4 n9 z  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
2 N+ ]" i* c; Y" b% j' S$ x2 r2 f  
" a6 [3 q2 G9 |: w   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
, Q2 t& Q- a+ g3 n   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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9 l0 E3 I; H; G# q# }& B

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
1 ]! @7 l7 t# D  q  引用　回复　
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  zhuyi =====================
" b" b  X0 I- I美并没有一个客观普遍的标准。
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8 g7 \, `) ^. ]) e$ N+ ]) e; ?8 R   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
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. S- G5 R) N* X0 |9 G* b下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。

+ B8 M/ b' f. z( x: O
如果美没有一个固定标准
; e* f3 X% E( h2 D* D那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
$ z4 _' w7 n% Q9 k' r那么
# H5 j& \" U$ }2 |我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
* ]' g5 q4 J$ [8 {6 M那么
4 x% I1 L# e1 Y* K# \$ o我们还讨论干嘛？
! y# K$ A" I- q' J# t- S讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
. p8 f# d9 F( G5 k/ i7 A7 F" I! S   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
8 b& r/ T; F. {. z   另外， ...
3 r- H0 @; Y( H
1 `7 X% r' T+ \% h5 Q
这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
: }6 B+ w6 L/ [: o' Z0 T为什么要重新开主题？
! P) ^1 O6 e% g* \3 T因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
7 G" n. I; t/ t6 r. J显然，
这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
那么谁对？
, R! b! {( D9 i总得有一个结果不是？
; ~% r" T4 [" j5 [! O% h0 A5 f- \不然，
艺术就不用操练了。
: s) |, Z" ^  @; ^# S# q( B) I; `如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
) S- \5 X6 d1 H3 F) ] 门派: 少费话
   
$ y3 A1 g( o, A& b7 g- v! t2 P--------------------------------------------------------------------------------
  
下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
/ K% g7 c0 ~) g; D4 H

& U1 d4 k; T4 b美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
- N; G' ?; E1 f3 ~( x+ b2 l2 E   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
% q& |2 m3 R4 s: x* t% j0 v: a不如兄提出的一系列诸如：
6 M6 F/ h3 ]* N( o. F7 d=====================================
5 U3 f: F7 z6 [  b; V, }如果美没有一个固定标准
1 l% S9 l' ?4 O9 s% q/ H3 P. k那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
9 ~+ S' K( m0 o2 K) I0 e% a7 W我们还练字干嘛？
! y5 C, f) ]6 R8 D! O/ |  J练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
* r/ Q; a, @7 }: c如果有标准，
那什么又是个什么标准？
. }- Q/ }: Y9 t2 f$ \* c, y…… ……
* k1 Q6 z$ f) n) j  c( Q5 i8 W美的标准要不要一个尺度？
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的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
: ]6 w; Z2 x' O7 y   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
- T* v2 C9 D, l7 }, q' f  
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  《关于美》
1 h& m+ x9 ^# A( |9 S& n+ o" @7 W生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
  K8 y( X0 Y; X9 s/ V( c作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
8 c! l- C, M" Q* H4 _5 H$ {标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。