美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
% O5 l4 I6 ^; I& N: f! j/ I  d! J
+ ^/ V4 `) _2 n/ t6 |& @- ~/ e美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
5 i% I" [" h4 I. f* D书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
4 d# u$ N# n2 k; E; q他们的标准是不是低呢？
$ x2 d3 s8 _( u1 F我们要更多人接受被训练过的美的标准，
  p( h( g2 j6 I6 s+ W+ L# O0 q% W还是让我们训练的标准适合更多数的人？
' R2 U: X/ ~" M# J+ U, Q
0 i9 |2 b: Z6 }大家说呢？
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走失的猪

zhuyi   　　
/ C4 x8 W. `) v! `. i3 E" ~  -------------------------------------------------------------------------------
$ H+ U0 e0 _2 ^# z! r  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
- I' H1 N: g8 g1 ~5 K. E. b  
   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
( F) n$ H+ d. h3 O0 @   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
$ _, n! Z) ^' F8 r  o" Y   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
1 c% @, r0 s7 g* q6 O  q

8 E1 x1 I9 x9 r5 s$ \. c" s4 |; B

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
7 b0 a& n; h2 Z+ c  引用　回复　
" A* _5 G4 ]( l. q& l0 H--------------------------------------------------------------------------------
8 C8 n' ]  ~) J9 _5 D  _7 Y" E  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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' }1 r2 ?2 Z; |   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
: \  S' u% O, f1 q' v 门派: 少费话
( Q# C5 L% k, R3 J3 W& r; {. F--------------------------------------------------------------------------------
  
) N' n2 M. f' @下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。


( s& i% `- ]' {& T6 |9 V! D如果美没有一个固定标准
0 S% N$ i3 V! E4 P* o  `8 ~那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
8 M3 s( l6 U6 Z- c* r那么
) b1 y8 z+ f7 O; l2 H5 F: |我们还练字干嘛？
+ u+ p( R( [8 B6 h* o练习的目的难道不是为了更美么？
, q0 y: G0 Y' H那么
我们还讨论干嘛？
" ?1 X5 ?0 W7 a1 W讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
$ R- `! ~9 @1 t# ]7 q4 X ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
- I! y; d; d1 V6 k' T+ g# P) ?这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
  T# S+ M7 i2 z) g- g+ |4 Q   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
7 E2 l: g- M3 H: f! @8 ~; S( }   另外， ...


# l) b7 d9 y' C$ t3 @/ s' b, w这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
; _; l7 f+ C) I为什么要重新开主题？
/ A+ k2 G; y5 {* O2 J因为目前存在一个很普遍的现象
1 C0 Z# [: K7 W4 u——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
5 c! k# R2 l, m! S" |, |: O显然，
5 ^9 R$ O- I; M3 W这是大家对美的认识不同，
4 L' V. B7 ^# e& E6 ^* k3 H2 r对美的取舍也不同。
! D7 k' y' ^, C6 t# j4 f( c2 S那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
艺术就不用操练了。
8 h+ y! U2 Q+ B" l) f如果有标准，
. L; u8 F! w& v9 ^3 P# @- H那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
4 I) g7 _1 `& T1 H0 D& \* z 门派: 少费话
   
% r4 K2 ?: A2 h( d% P3 D: o--------------------------------------------------------------------------------
  
4 B% [; V. c4 c5 j' V# |; e; ?下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

% N9 b* X% N# i& ~: ~
+ q; \2 t$ K+ r1 ^7 e% [# d美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
6 c* T  u. h4 M$ g1 q$ q5 k   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
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$ \' P) B# G# F: ~0 t! M* f如果美没有一个固定标准
' ]: p$ H0 f3 k$ \( n' F2 ^那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
# ?  ~0 _0 H8 y$ [- H, {6 o  z' y2 W9 V练习的目的难道不是为了更美么？
2 _. l% i$ B+ k  `; B% d, Q…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
0 i6 Q, O; ~# v1 Z. d1 u1 \如果有标准，
% R8 n' f5 `. c. R那什么又是个什么标准？
% J) r. H9 Y* j1 \1 f6 ]…… ……
% w7 W2 v2 m' j. m美的标准要不要一个尺度？
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的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
5 {1 w8 x/ w2 l: f   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
7 K2 Q! n! n  M" {6 o   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
8 K" p; U' \2 X  h; C, o  
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9 d; Z* {& @0 L4 L: Z8 x6 [6 u" I  《关于美》
% p) ?, _6 j! w5 J5 _8 L生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
" C3 d5 e0 A; m  u3 A( d在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
; P  X* p* {1 v3 r3 [8 |有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
$ E3 e$ \2 T" I( f7 [" ]; h2 I作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
5 e/ f6 K+ s5 r0 {标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
! J6 J  y$ g9 T; H" q当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
8 d+ Y% ^4 ~7 r2 |但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
  D' b5 \  m& ^1 [$ {于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。