美和看美的眼神

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:08

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这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

美是什么？
美有一定标准吗？
审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？

大家说呢？

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:08

zhuyi 　　
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美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:09

medialei 头衔: 论坛版主

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这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:10

medialei 头衔: 论坛版主
引用　回复　
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zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:45

guying 　　
门派: 有所为，有所不为
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我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:47

不如归去　　
门派: 少费话
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下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。

如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
我们还讨论干嘛？
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:48

不如归去　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
另外， ...

这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
—— 一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
那么谁对？
总得有一个结果不是？
不然，
艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:49

不如归去　　
门派: 少费话

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下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

美的标准要不要一个尺度？

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:49

medialei 头衔: 论坛版主

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不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
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如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
…… ……
美的标准要不要一个尺度？
=====================================
的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪 · 发表于 2003-8-10 14:50

小介萍　　

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《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。

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