与丁剑讨论：当代书法审美主体与审美标准

丁剑

原帖由 灵芝 于 2007-6-22 19:59 发表

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( ?/ g* A( {3 ^. d2 T! X5 u- U; C既然你承认书法审美多是个体的，也就意味着经典是以个人为单元认定的经典，如此，人人都有一个经典版本。如果按你所说的书法的审美标准就是经典，不等于说每个人都有一个审美标准吗？这不还是等于没说或者废话吗？

你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。

艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？
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所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
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& }% U& p0 l4 P6 B% u不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

灵芝

[quote]
你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。
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( i8 {+ {; I7 O% L艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

- c! `7 k4 l% P9 |7 ?8 `所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。

8 X7 V6 E: `3 f! _' r8 P. [$ B不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

5 n6 |# Y" ~4 h. x1 N6 v哈哈，我也没有说你没有深入思考呀！不过，书面辩论就是靠文字的，你的一百字思考我怎能理解成一万字的思考呢？我想谁也不会吧？所以我只有在有限的字面理解。而且，个性是建立在共性的基础之上的我也明白和理解。问题是，如果每一个个体都有一个经典版本，岂不说明所有文字留存都有可能成为经典的吗？再推论下去，这个共性就是所有个体经典版本组合而成的经典共性。很难想像这个经典又会是一个什么样的经典哟。还是等于没说。
" F$ i2 \7 A+ E; B: k" M我不是咬文嚼字，是我实在不能理解你的观点。
看来，在网络里面探讨一个实质性问题也存在缺陷。不过我只所以跟帖，还是期望能从中发现和寻求一些有价值的思想。你如果觉得我是跟着别人的思维走或纠缠于文字表面，那我只好不跟了。
9 ?! b8 s* G/ b" W3 b顺便还是希望丁斑竹能够把自己的思想系统的阐述出来。就是把你所说的一千字一万字的思考系统阐述出来。这样别人才能清楚你的思想，庶几，会减少很多因断章取义而引发的不必要争论。


. j1 U6 _; j% t6 \  \[ 本帖最后由 灵芝 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

琴岛大布衣

看了二位论辩者的发言，让我想起文学理论的一个公案：
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有一千个读者，就有一千个哈姆雷特，这个结论对吗？

这是就“审美主体”而言的，
$ F) R- \& G. p8 ~( M
那么，就“审美客体”而言，“哈姆雷特”只有一个。
* q4 i* u# }1 @7 Z. }/ @
6 }- k0 b) e3 d" \- e  t3 [恩格斯也说过“典型人物”的“这一个”。
) _2 g$ _  S5 m1 \; D  C
到底是;

“哈姆雷特”只有一个？
8 s  P& V- p  n6 f
3 q1 ^& u3 D" }9 J* W还是“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”？
$ {8 u! n, M: P, F0 K: R
哪个结论对呢？？
  z! ]6 ]0 x1 C  t1 h7 X% N  N
谁又能说得清楚、说得明白呢？？？
5 [9 ^+ ^% E: M# T. h

曾惊花落

恐怕莎士比亚也不知“哈姆雷特”是谁。

红荆藤

你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！
  u' n; p& |/ t. {
不知琴岛兄是如何解读的？？？
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还有你反复引用的“老姥遇题扇”的典故，它也能说明书法为普通民众服务的道理。

红荆藤

[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 17:38 编辑 ]

抱朴散人

草草浏览一遍，
丁剑和心得说得有理，
* k! e2 E5 ]& a  z- v+ D% y红老师好象至今没转过弯来．
2 J: g  z- S- p& g" I: C$ {  d5 ~
em2 em2 em2 em2 em2

火木子

可能没转过弯的是自己呢？
) l4 L* q5 q$ P* ^5 U1 i0 S* l+ ?9 e
4 D3 M! f! ^( \) b9 F1 q一块硬币，一个看到了正面，一个看到了背面。都是那块硬币，但是都不全面。对，但不全对。em4

红荆藤

原帖由 抱朴散人 于 2007-6-24 14:57 发表

) j1 x: U  D. u4 e! L2 v/ ^                               
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! p* V: `+ X2 U草草浏览一遍，
- c; f! ]4 _  \+ j& E4 u5 r丁剑和心得说得有理，
6 F& l5 Z7 @5 k$ ^' E/ }" x红老师好象至今没转过弯来．
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em2 em2 em2 em2 em2

5 ~$ y1 l% h9 s4 {$ ~/ Z( j  M  a$ v愿听抱朴版主的高论!

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-24 00:37 发表

                               
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0 G* X5 X& g7 O* A你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！
# D, k  D1 {# p9 U$ J1 G' i
不知琴岛兄是如何解读的？？？
...

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% V! _* h9 z( g如果说：“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，

) i/ p2 L8 z, q; W6 ~+ M& P那么，“审美标准”以那位读者为标准呢？
5 m; e- e- ?9 [1 \$ O
6 L% W# M# Q& z% M总不能有“一千种”标准吧？！