与丁剑讨论：当代书法审美主体与审美标准

丁剑

原帖由 灵芝 于 2007-6-22 19:59 发表

                               
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& z# B& e" t6 A+ i9 p
既然你承认书法审美多是个体的，也就意味着经典是以个人为单元认定的经典，如此，人人都有一个经典版本。如果按你所说的书法的审美标准就是经典，不等于说每个人都有一个审美标准吗？这不还是等于没说或者废话吗？

你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。

8 j4 D' L+ `$ F1 K/ g& l艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

( ~4 C! Q, U6 Y所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
( S. l# o# N; V- e$ ~- W
不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

灵芝

[quote]
你怎么能这样认为呢？个性永远是建立在共性的基础之上的，没有了共性，何来个性呢？就好像你每天吃三顿饭，你老公每天也吃三顿饭，为什么会一样呢?都吃三顿。

5 H/ P- d4 |+ B2 Y5 u8 [艺术的共性就是长期的集体的个性认同，林散之老说：“三百年后盖棺定论”为什么会这样说？通常一门艺术，时间越长，即经过长时间的检验，经过不同时期、不同艺术思维、不同个体的检验，留存下来，它的经典性就越高，越不容质疑，为什么王羲之比王镛更被人接受？换个说法，假如王镛是晋人，王羲之是当代人，你信不信王镛肯定比王羲之更会被人接受和认可？

; g- ~5 q9 J* ]: }- i" y7 ]所以你说的：“不等于说每个人都有一个审美标准”是有个前提的。就是共性。
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不要老是跟着别人的思维走！也不要纠结于文字表面的问题，我写下一百字，但我很可能作了一千字、一万字的思考，而你看到的只是那一百字。就匆匆回复，

哈哈，我也没有说你没有深入思考呀！不过，书面辩论就是靠文字的，你的一百字思考我怎能理解成一万字的思考呢？我想谁也不会吧？所以我只有在有限的字面理解。而且，个性是建立在共性的基础之上的我也明白和理解。问题是，如果每一个个体都有一个经典版本，岂不说明所有文字留存都有可能成为经典的吗？再推论下去，这个共性就是所有个体经典版本组合而成的经典共性。很难想像这个经典又会是一个什么样的经典哟。还是等于没说。
5 W8 N; A4 v! Y4 M7 z9 T% E0 D5 u  q我不是咬文嚼字，是我实在不能理解你的观点。
7 \* y# `# z  D5 O看来，在网络里面探讨一个实质性问题也存在缺陷。不过我只所以跟帖，还是期望能从中发现和寻求一些有价值的思想。你如果觉得我是跟着别人的思维走或纠缠于文字表面，那我只好不跟了。
顺便还是希望丁斑竹能够把自己的思想系统的阐述出来。就是把你所说的一千字一万字的思考系统阐述出来。这样别人才能清楚你的思想，庶几，会减少很多因断章取义而引发的不必要争论。
2 \: N+ j7 {4 @* |

5 _' d8 D' E) n: {7 f7 Q. d# _[ 本帖最后由 灵芝 于 2007-6-23 00:55 编辑 ]

琴岛大布衣

看了二位论辩者的发言，让我想起文学理论的一个公案：

有一千个读者，就有一千个哈姆雷特，这个结论对吗？

! Z5 y  U* r: `! m5 ^这是就“审美主体”而言的，

) T5 z7 ?/ F  ^) A/ @那么，就“审美客体”而言，“哈姆雷特”只有一个。
, K6 ^4 l$ D9 b! |4 X6 F
) g7 b( j. C( }3 v/ l/ s, T恩格斯也说过“典型人物”的“这一个”。
& n7 P$ X" v, _
到底是;
/ U% s4 l- f" Z9 C& `
& Q& k1 A, A0 V* S) ~) }4 |“哈姆雷特”只有一个？

% P1 N2 c3 c- ]1 I3 i: b还是“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”？
  T& `9 q( R8 r+ g" K
' v4 }/ p" Z) b; A5 N+ H哪个结论对呢？？

谁又能说得清楚、说得明白呢？？？

曾惊花落

恐怕莎士比亚也不知“哈姆雷特”是谁。

红荆藤

你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！
2 }( \2 z* y6 w& ]' w6 M
' ^- r$ T* q  }5 r. D+ F! {不知琴岛兄是如何解读的？？？

. Q' e' Y1 v7 {. p. Q还有你反复引用的“老姥遇题扇”的典故，它也能说明书法为普通民众服务的道理。

红荆藤

$ C6 W  P6 N; m* o8 F% \6 F) V[ 本帖最后由 红荆藤 于 2007-6-24 17:38 编辑 ]

抱朴散人

草草浏览一遍，
丁剑和心得说得有理，
& b( I+ S8 B* ?+ T& V! f) c红老师好象至今没转过弯来．
' U0 K; I+ Q; t. u2 L4 I3 |6 ~2 @
em2 em2 em2 em2 em2

火木子

可能没转过弯的是自己呢？

一块硬币，一个看到了正面，一个看到了背面。都是那块硬币，但是都不全面。对，但不全对。em4

红荆藤

原帖由 抱朴散人 于 2007-6-24 14:57 发表

                               
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4 U( ~: H: a' x; C8 E! ^草草浏览一遍，
丁剑和心得说得有理，
$ S* v3 w5 j$ }' M8 g% l9 j红老师好象至今没转过弯来．

, J& R1 f4 U' B. ^% r: _- @( t  k* dem2 em2 em2 em2 em2

4 S  X8 N) v5 P9 I愿听抱朴版主的高论!

琴岛大布衣

原帖由 红荆藤 于 2007-6-24 00:37 发表

                               
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0 N* X$ j! L7 P/ h你说的““有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，这正是莎士比亚的作品能被大众所接受原因，也是莎氏伟大之所在！
$ g+ X+ A7 j3 H5 r$ E
不知琴岛兄是如何解读的？？？
...

+ l" i8 O6 I6 B( X
如果说：“有一千个读者，就有一千个哈姆雷特”，
. y& g/ u# c; m- J2 Q; D4 m# `; y
+ d+ a8 W4 h* c/ m3 G. I7 p那么，“审美标准”以那位读者为标准呢？

- B- a+ {% d! b7 a9 h3 G总不能有“一千种”标准吧？！