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楼主 |
发表于 2007-8-31 11:25
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匿名
& d$ c+ O' T, m该用户匿名发帖 5 Z V6 c, R' z7 r: c
5 G! w1 ^1 J5 R: I5 Z# h K5 P" G
- y* R+ {4 B- J, I8 o2 z& U- ?1 b* {7 A2 P9 Y8 s
, B7 o* _! }" D! A$ Z- t
1 g: z- H# ~' A1 W; z% O8 P+ m9 ^3 I& S' g. B
* m, ?; c! x8 u( J; }0 A) ~" P4 f# L
5 y1 ?7 b4 ^% P e* x7 V
$ ^& `7 {( y, W% v0 A% B | #76
; Q; R- J) F- @# U使用道具
. \, f4 t% m4 D# }发表于 2007-8-31 08:38
) K9 H4 [6 m- w$ V; F) i6 F) p! T
| % T0 g9 J& u) P/ ]5 L1 }$ H
& ^7 }; ]5 D1 q" A
" l& [; a5 i0 i$ T- C) CQUOTE:
1 X' k# z$ u% |原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:28 发表
6 V: _( t, }: W$ i
. W& }4 o" { j8 I* h; [6 h n上面几个问题，; y* t4 k7 b- E4 |3 L
回答不出来了？7 }; I! }8 K3 ?' |! U7 r
开始转移话题了？, j _4 Y$ m* c& b% F2 Y
' _+ S+ w4 W9 }8 a别的正当理由先不讲， S7 L7 S( b) D9 Y8 t. W
水平就是正当理由，
- o- q7 b z% P& Z水平高的，书协可以主办，可以挂牌，
& ^, F" ]0 K L水平低的，不应该主办，不应该挂牌！
* h- R# M- M) N( u5 o4 v3 S, k你满意吗？
: M, g9 M, g, I8 s5 u
L7 z4 _3 z: c5 Z) q% z5 y5 R5 q% L/ D1 l1 _; j1 m$ Q+ U& @
老兄，
) H# m$ s% m5 B既然 ...
1 |: r& C) n0 f% N% S
' q1 b/ I v9 f' j, a, Y L5 p6 b% A6 t+ F9 W0 r
老兄哈，不是你一直在讲你强调的是“正当理由”吗？不是你反复在说偶忽视了你强调的“正当理由”吗？, I! D6 m4 H2 L+ ?
现在偶根据你的提示，开始跟你说“正当理由”这个问题哈，咋又成了“开始转移话题了”？奥，是不是，偶在跟着你来说那10人到底水平高不高才是没转移话题哈。看来你真的是让那帮只会跟你后面说“顶”说“好”的粉丝惯坏了哈，多少有点一根筋哈。
1 N' I0 y( V. V( z+ c好好好，既然这样，继续按照你的思路走哈。( R9 c6 O6 G% X
“水平高就是正当理由”，这是你说的哈。请问，什么叫水平高？什么叫水平低？有没有这样一个标准？这个高低标准由谁来决定？这个高低标准由谁来衡量？. G2 W9 t) u5 ]" C5 k+ y' g0 p
其二，假使你这个“理由”成立，假使有这样的标准并能用这样的标准将会员分成高、低以及中、差等等，那么，只关注那些水平高的，是不是也在为极少数人服务？这里可以不谈协会的宗旨，只将协会作为一个大家庭来说，这样有偏有向，对于广大会员来说是不是很不公平？假如（注意只是假如）你工作业绩平平甚至很低，你们家里，会不会因此把你放到一边？你是不是因此就不能享用家里的资源？你的家人会不会因此会告诫你“咱家这旗号在外面你不能用，咱家也不会为你做任何事，因为你水平低”。& D& c7 |2 \9 ~) [1 q- [
X2 b' w. C; ]/ ]& u | | 引用 报告 评分 回复 |
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匿名
* z' C1 I2 {' F; {$ W该用户匿名发帖
& Y% O' ^) S9 B1 o9 D: ]' x( X. o1 X& @2 _ ^0 }
8 w% I% c9 s8 `
0 j9 I2 n4 P6 @- u- ]6 x0 E) e* [2 H _' n. J
1 V0 O$ ~: v. U; ^4 }# ?3 N' `$ z& L& L" M2 m3 A2 A
0 v6 p: a5 z/ C: E6 O) [+ X1 o% `
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. R1 u1 r" Z- R" w! L
| #77
U2 E; j" [ h, B" y使用道具
# ^; P; B$ N2 H3 G8 ^0 x4 t发表于 2007-8-31 08:51 5 r% \' G( [ i% J$ p C
8 |' i1 u9 h+ e7 i
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0 Z. c' u) A3 Y+ g3 M# C# F1 ?
U3 s; r) V( V0 q' g F5 a4 K
; ]/ ~0 }8 o; O, t1 jQUOTE:
- F5 [+ k3 S& E7 Q1 F; e0 U原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:34 发表 4 x3 q3 M/ u8 Q$ d0 [& j, l$ Y
顺便提醒一下，今天这几个帖子一定要往别的网站转呐，别虎头蛇尾呀。 # E$ K5 b* q) w5 p/ k5 p. b
1 ?+ D* `' z/ T8 U% T8 ^- F. F0 K( v
顺便也跟你说一下，这个帖子根本没必要往别的地方转哈。
- G# D4 M, S0 ^3 Q) \1 N9 @8 f到处发贴贴和批名人，这些都是你出名的手段和一贯的做法，偶开篇就已经有声明在先，“匿名”发帖，根本没想着要借此出名哈。不想如此，再费啥子劲到处转帖做啥呢？有那闲功夫，偶还留着明白你那“正当理由”呐。( G5 a' S) d4 o2 f
' H8 E$ h, o$ J) G- M
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; J$ o* Q& S8 j% q! p" \% N
匿名 " k x! S: h3 \) T
该用户匿名发帖
. X' {; z& {, R- y) Z0 n% H* z2 b" c, c, ?: Y' d% l, f* T
; o1 D9 O9 m: h( h
% \0 K$ b; d. Y. w! Y, q, G% s# L4 _, d, R
- X" \4 p; {, w% I
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/ A. C7 r7 o% S: c( @
* R$ X% s( _) k. O. O | #78
) S) S$ W. r: j1 E7 G% {使用道具 0 k$ U5 V- I i' s8 ~/ i
发表于 2007-8-31 09:32
- U$ B+ ~* R. ~6 ~5 E) o: z& u6 ~- i7 U' S( m9 A' X/ R- j
| 3 x& s0 j, c: J3 d7 G$ @3 c
' }6 \# T, I! E& ~* x% D6 i: G
2 M/ ~+ P; ^, A+ RQUOTE:/ u* l4 N/ ?8 T9 v" T1 i
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-30 17:55 发表 % J0 q0 h, B! w" G2 ^! \
好， Q% C. a% D2 T) f
讲的好，4 M$ \, E6 |2 _% c
不管对不对，
. E! G6 i% r. w我都给你鼓掌！" ?7 ^" e* h6 L8 R. K: Y2 g5 } o
那么再问老兄一句，
$ ]- a/ z t' i* ~2 o你说的这些现实吗？6 a5 F2 [. B. o0 S; u7 ~- |* B% Y0 e) G
可能吗？! J6 K4 J8 ~' Z P) ?4 i6 o3 H- a
书协能做到吗？* o, |2 g: H& x- w
! ?, d: N' X, E) K
& s' `8 r1 H, g. C0 t! l' |) V8 E8 ]: ^& J+ t: s- a/ f
以前没交流过吧，
' K+ n9 _, F; T8 r: O不是车轮轮问题吧，
# T ^" a) a5 [) j d1 M/ u' j6 s匿名兄还没有回答呢？
& V4 |7 d5 r! r/ X
' s9 X! Z# O0 Z9 M6 o |
8 d: G* I ?% B |
1 g5 r' Q( i' N0 a" j, G
# V7 c7 W9 Q8 M# w, E
- _1 f0 v4 H$ J6 g3 _是，这个还没回答你。下面就回答哈。
8 u( w: M, q4 q, X1 L/ O# r大家包括你给书协提意见的目的是什么？不就是为了书协工作搞好吗？不就是呼吁书协按章程办事吗？这种为广大会员服务的事，本在章程规定之内，为什么不现实？为什么不可能？书协为什么不该这样做？; a) K/ d @( {) u, \, l
换个角度说，这些事现在可能看起来不现实，做起来也不容易，但这并不等于这些事不能去做，不能去呼吁，不能去说，这些要求不能提哈。大家包括你为书协提意见，目的是什么？不就是为了书协工作做好吗？这种提意见的出发点，就是为了让书协修正工作中的错误，改进工作中的毛病，把该做的事做起来，更好i的为广大会员服务。你曾讲过“九届国展办不好张海就下台”，这就现实、可能、能做到吗？你不是同样是在呼吁建议吗？对哈。
" o. o0 T% X) z9 P$ y还可以再进一步跟你探讨一下，为什么这些章程中的要求在包括你在内的很多人眼里变的不现实、不可能、做不到了。就是因为书协和社会相当一部分人在对书协认识观念上存在着误区。这种误区的表现至少有这几方面：1、书协自己把位置摆错了，缺少“家”的观念，以为自己是一级机构甚至一级政府，高高在上。2、将同一大家庭的成员分成三六九等甚至精英与“阿猫阿狗”，分成什么传统与流行等等这派那帮，厚此薄彼。3、公众思想上将书协神话化、理想化，以为书协不得了，将加入书协作为学习书法的唯一目标和追求。4、社会公众人为设定许多“水平”杠杠，划定出许多名人大家并盲目崇拜。这些误区之所以存在，与舆论导向和社会公众的趋同心理有关，也与如你这般网络名人积极忽悠的所谓“水平决定论”、“门槛说”有极大关系哈。! @! c' `. G& W6 `! q0 F3 C5 q
回头来再说你这篇10人展帖贴，你谏言书协不要只对少数人，要面向大众，面向广大会员，这个出发点是好的，值得肯定。但你胡批就胡批在不该抓住什么”水平“立论，更不该再提什么”门槛说“，纠缠于10家水平到底高低则更显出你思路的狭窄和立论基础的浅薄。
- L7 ^ [7 q- b& ^% ~/ x! y2 y扯的远点哈，这可是你非要偶说啊。
) l+ Q1 A, ]; c! g2 w0 {5 r/ Q6 `
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6 D, Z/ |; r) W7 V( W/ J2 e. Z5 |天生书呆子 / O; r3 q4 |0 D
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7 Z q! x- S: k- K6 ~# S7 U4 ^/ w | #79
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4 x) k% A( X7 F/ Z, G3 ` O) M: V发表于 2007-8-31 10:44 资料 个人空间 短消息 加为好友 & V0 s! z* p+ e$ F6 t5 U' a2 z$ J4 L
! v' j" R0 d" y' d5 L | 7 s2 H' P4 F9 S' _* j' Z; L$ D
老兄这几个帖子回的很用心，很精彩！
& h1 C" \9 x6 Z老兄的愿望也是好的，; `( r0 P6 H+ o) I
和我呆子三年来搞批评的出发点基本是一致的，0 t0 F) o+ d; h0 o. ?# e
三年了，3 ?$ J4 Q# N5 `& _
能在网上遇到老兄这样有思想、有社会责任感的同道，
- V- [: y( G. O' Q6 o k( `% P: B也是一大快事！
' K$ @( _8 \( p5 y
4 W( o' ]0 m2 u& v6 y' a: y0 F但是，: C4 y8 Z6 i, y1 [
任何一个组织、团体、社会都不可能对他的成员完全相同的待遇，! B {! {4 S. r; }- T( L
一个单位，几百上千人，! _- l; e0 e2 u4 B
在公司，
& @* @2 F' o9 G& V你挣多少钱，我也挣多少钱，. l) T; U! H4 B/ K6 ^1 K2 X
在机关，
. `' p- |: D6 E H6 t. O6 H/ M) M你管多少事，我也管多少事，
! z2 c/ L; y2 W* M; D在学校，
, P/ y5 \0 L M/ S. j' O# |; p你当教授，我也当教授，0 ]9 D+ \' ]% q @
在军队，
8 z8 T: s% w% Y) p* C你当司令，我也当司令，& B) G. v+ i+ P
这不是大锅饭吗？
, _" s& l2 l$ K$ R" C& v这不是乌托邦吗？
, j( A, h: Y# [$ h3 W/ L这不乱套了吗？, q O2 A) [; g& Q+ \
从古至今有这样的事情吗？5 y, B) J1 ]6 n* M' m
! v- _! O. K$ m
所以，* [ Z$ N7 w+ g! A/ r7 ^4 P
人所共知的是，
* u# H8 d6 D7 J' m1 _5 q: \) w所谓的平等，只能是机会均等。; }% ?9 J$ h: I
没有绝对的平等，只有相对的平等。/ {" D! f! y5 ]+ }- Y% k
对书协而言，1 j0 u! f& }8 d3 v; \
给每个会员都举办展览、挂牌，* T6 Y6 O4 Y2 `- s; ]9 J
这样的绝对平等是不可能的，也是不现实的，
! j% l2 ~8 S5 _) k8 e2 \书协应当做到的是，' T! n. [; u; \% \7 i2 b9 X; K
他现在水平高，就给他办展览，
' T, N O! O2 f, @你现在水平不高，就不给你办展览，
1 H" B* E" v& j3 u( K/ R等你水平真高了，再给你办展览。6 ^* m- M% I5 [, w
奖励先进，鼓励后进，带动后进，
( ^1 @& ^0 J9 [/ Q# S0 b3 M这才是社会发展的健康动力。
% h7 n. S( Y$ l) b, @7 K. ]" C当然，
- W) i; B' c2 {. L/ o对办展水平不够的会员，
) ?# d* P9 |0 C; }0 ^书协也不应该置之不理，" q; \% [* {. `5 c1 T+ C ]( D4 R- M
而是应当通过培训等手段，2 f8 V; n" E% [# _# @5 h* p7 p- I
帮助他们提高水平，
2 Y- m- L& w4 i8 h7 _1 ^对症下药，, p5 g2 |3 \4 ?% O! n/ J' {9 z
才是正确的工作方法。
0 @( q* b! q' J7 J& `
6 U2 y s' v2 o6 y$ e% |+ r/ j1 k& r至于水平高低的判定标准问题，( V+ ?, n, {6 {7 M. g- X
尽管有一定的模糊性，; Q f' p: V) T/ `- K; O3 i5 H
但也不是完全不可知，
2 p* _; O' Z% T. b8 ?8 k1 [9 X. `一个评选相对公正国展，
" c8 X2 }: X" Q: s3 }! D2 y7 y一等奖和二等奖可能难分高下，
/ h0 ~+ I5 [% |2 c+ B但一等奖和落选的，差距还是有的，% ? U! x* X9 ^& v6 B
老兄承认不，
" B# v$ @6 E7 h这其实是一个不难理解的问题。+ [9 ~5 F. D# p- d3 C
至于具体到某一个展览的水准高还是不高，# C4 }# v, W; N' {
要具体判断，
1 T F2 Q) `( N; J+ m1 m2 D有的可能有高下争议，# Z6 ~- k' w" {3 d! X9 u) u
有的可能没有争议，
1 Q( @, p1 v& K \. D6 C1 y对吧。0 L3 L: s* i$ n
7 J: o6 l9 j5 R回顾我们这些天的交流，; S, v1 G6 D/ B: J) h
我很真诚地认为，; H" P) u6 W+ ~/ T( U
我的帖子在质疑书协举办行草十家展理由的正当性上，
# R- Z+ G H' {; t$ c这个出发点是没有问题的，
3 O7 j' H+ T1 V3 l A `但我的具体表述上，* j# {! |9 u6 r3 t9 Q. s. _' k
确实有一些不严谨，5 y% c2 z% j( G4 S
老兄呢，. l* \: F) Z# n$ n
看出了我的不严谨，
- C: h3 y9 I- Q( \但是没有抓住我的要害，3 D9 k( w2 c; G/ M& I6 w! Q
在局部问题上反驳我，
8 i8 O/ Z* z& E; Z: b而是用书协应该绝对平等地为每个会员挂牌这个错误的观点，! q: O0 _6 k( g% T& V0 J$ t7 A
来全面否定我，- C; i( `) f1 {
这样，2 V1 _/ Y$ F$ j' ~ k& j) i
老兄可能就陷入被动了。
8 A, ^: q8 B8 F: Q9 ^& h5 H( ~+ A' U" {% ]9 t( ?7 E2 f; X' H
不管怎样，
+ Q! f: S, d* X7 E2 G1 u网络上的争执，
* b" \) W$ T( c# K( T! g其实没有多大的影响，
4 ` _4 M0 F. ?7 q) R4 e说明白了怎样，
$ J3 Z0 e, V/ R2 N8 |1 o! O说不明白又怎样？# _9 m9 r$ I& A. ?* F, Y
( i& x( ~+ [. }( x9 y- ^
[ 本帖最后由 天生书呆子 于 2007-8-31 11:12 编辑 ]: H7 A" u1 w9 A- H) w: T* z
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* C( R- P3 A- ~" l; ^+ {我的博客，书法圈最火的博客：$ U5 A! z! z- z* e
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% R1 K3 {& T) |9 `. C% T3 k' {刚才，
! I: _4 o2 Q% D: \7 \我同事兴奋地说，9 n8 s q2 r k. H8 X! o S1 s
他孩子学习成绩好，. X) f# u8 d" g( Q! W) b) s1 O2 _2 ?
被学校安排去夏令营，% i% ]5 {5 Y. h; F% ?
他们班只有他一个，
: v$ @" F2 d1 U0 J3 H7 E/ M
# \& V- d! L- {老兄要是别的孩子的家长，
% |: }6 ?* s- I$ T6 v0 Y$ q是不是也要主张，0 a: D: \, c7 g" j
都是一个班的学生，/ g& H9 c7 p, X! t! u' c1 H# P
都交了同样的学费，
% m3 ?' i' X% q y都是平等的，! e4 T5 r) }3 F0 [+ w
人人都应当去呢？' p. r& j: H) x' s. L) F# R& D
3 Y4 L% G" L, O6 u; G0 B$ P- V# n. g1 M( K% Q* b& J& l# d% P
而我的观点是，
7 I! Y3 O7 C7 t$ N成绩好，6 D) X) d6 j: |4 e8 c$ i
当然可以去夏令营，! @; Z0 \, J, }0 }* }, k
但他的成绩真的最好吗？
( c/ |: p5 g) B( ^还有分比他高的，
1 t& Y. U6 W6 N. [还有跟分跟他一样高的，% }0 s$ {' G$ |; a; i
为什么选他去？5 M9 ?4 a! s1 g' A+ k4 E
u8 V& F, f3 y这个世界上其实没有太深奥的道理，
6 d% C7 r; h0 Q2 W: }3 [人总是容易把浅显的道理搞复杂！
' N. e5 g# ]+ M! T& ]/ r* O" Y
$ h2 d' P! r5 J; O | 9 x5 E$ }. }" C9 r/ _1 M N9 ~
T+ i* V: n9 P/ N3 v2 U8 p0 J
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4 E1 D7 {. e' C# o+ j; Z l发表于 2007-8-31 11:23 资料 个人空间 短消息 加为好友 4 l G E) _# e8 E4 J
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% G# ?' z- B" T1 H9 T2 V* [, }5 s5 }9 k. q9 i
6 _/ o+ ~0 {9 @" G3 K) h5 E5 w
QUOTE:
1 K. a/ r8 `3 d* w原帖由 天生书呆子 于 2007-8-31 10:44 发表
1 E t F5 F' ]- N不管怎样，
, l V4 y* ~+ ~网络上的争执，
. `3 o2 y" @; }' E0 W# {其实没有多大的影响，1 k M: d* m( f. e+ j6 b
说明白了怎样，, y' Q* i8 M4 W8 s. M+ }
说不明白又怎样？
. _1 {8 v4 Y$ Y' c$ X
( e( ^7 ~2 h1 q" J; T6 u' a& a L& s
; O/ s" g1 {# }3 T
呆子招架不住了,想与楼主和解了.如果网络上的争执真的没影响,那你成天在网络上不停地制造事端,哗众取宠,与人争论干什么?9 t2 S! ?& K1 M( w$ k
, }( {6 |& Z0 O* H+ X3 z
7 W9 c. J1 i" ?/ {/ Q: n |
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0 P, h& [) P! N7 _) w- ~$ c' [# @
! N" n% s% H# Z) |8 [. E[ 本帖最后由 宗锦红 于 2007-8-31 11:27 编辑 ] |
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狗仔卡
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