我给石青添个砖，有的人说原始共产主义，我看不见得，考古证明，在原始社会人要吃人的，不是制度迫害。而是实实在在的抓住，肢解，吞到肚子里。
再后来发现原来人可以作一些活计，例如种地。于是一些农耕民族就把其他人抓来，戴上镣铐，作苦力。顺带在没有食物的时候杀来吃。
后来你吃我，我吃你，大家都没有好处，于是有些聪明人，有力量的人，提议干脆咱们组织起来，去抢夺其他人的财富，强迫其他人作苦力，同时防止其他人抢夺和迫害。这样就形成了国家。最早的国家更多的任务不是统治人民，而是抢夺和迫害其他国家得人。而国内的人则不能再互相抢夺和迫害。这就是最早的人权。
后来国家之间又互相妥协，在一些聪明人和有力量的人的协调下，组成了更大的国家集团，也就是大国家。大家内部不再抢夺和迫害，而是一起抢夺和迫害其他人。而国家之内，为了制止相互抢夺和迫害。也就是保护人权，于是形成了一种相互制约的意识。这就是道德 闲人乐天：
道德的力量在于大家的认承，但是要大家认承就要大家知道，这就是文化。有文化的人多了，就有了不同的文化版本。不同版本的文化都要取得大家的支持，于是就有了辩论，当辩论无法取得一致的时候，就开始表决。这就是氏族社会的所谓民主。
也就是最早的民主就是一些有文化的人讨论如何发动、组织、分配、管理其他人的表决。当然这时掠夺来的其他人，基本上不是为了吃，而是作奴隶。奴隶是可以随意杀死的个人物品，特殊情况下也未尝不会吃一个。
世界上最早的不吃人的文化，就是中国道家的文化。中国的道家扶持黄帝这个大的国家征服了其周围的很多国家。在这个过程中，道家发现吃人，远不如利用人。同时今天你吃人，明天也会被人吃这个最基本的道理。于是创立了天道论，就是每个人或物，都有他天生的道，都是一种道的存在。因此人可以吃万物，但是不能吃人。但是每个人的命运都是道，有的人天生就是奴隶主，有得人天生就是奴隶。这时道。但是即使奴隶，也是人，可以驱使，不能任意杀害，这样就产生了农奴。我们说农奴制野蛮，但是相对于赤裸的吃人，农奴制文化无疑先进的多。
农奴制在中国作为主导思想，一直到秦朝 闲人乐天：
世界上最早提倡决定人的命运的不是道，而是国家法律和个人奋斗的文化，就是中国的法家文化。法家认为世界上的道就是人的趋利避害的本质，而国家的法律就是利用这个本质，驱使一切人去抢夺和迫害其他人。即使是奴隶，按照法律获得军功，也可以成为平民，再成为贵族。贵族可以世袭。随着秦朝统一中国。建立了世界上第一个封建国家。
封建制在中国作为主导思想，一直到汉朝末期。
火木子 ：
读后感：
尝见人性之说有三：一曰人性本善，一曰恶，一曰无善无恶。
看了闲人乐天的讲述，我觉得人性有善亦有恶。其恶之大，人吃人；其善也，有文化。
再细细思来：
何谓善？古之中和之道、今之所谓和谐也。
何谓恶？为己之欲大而无所不用其极。
上古执道、下古建制、今日有法。抑恶扬善，而善之性累代传承矣。善者，爱财而取之有道。舍生取义，善之大矣！
恐怖袭击、知法犯法、道德沦陷。而人之恶，亦未尽断。
内明道修善、外遵纪守法，则可祛恶趋善。
但愿人心向善，天下无贼！善哉！善哉！
回复 #19 火木子 的帖子
我是利用《论语》来印证自己的观点的。我对《论语》及其它中国经典之作的兴趣不大，因为书本上所说的东西，在日常生活中随处可见，读经典还不如多观察和分析日常生活所发生的种种小事。至于我为何要读中国经典呢？那是描述方面的方便，就如西方一些著作中常借助典故来表达一般。关于情感问题，涉及到我创造的一个心理学名词，我知道说出来的后果如何，所以在这方面保持默。
[ 本帖最后由 曾惊花落 于 2007-6-24 02:04 编辑 ]
回复 #25 曾惊花落 的帖子
嗯。我连“知其然”都没做到，何况“知其所以然”啊。em22 我以为在“是什么”都不清楚的时候，就讨论“为什么”是不妥的。既不合逻辑，也没有什么意义。em20
另外，本帖就是学习、讨论经典的，当我在这里的时候，兴趣就在这里了。我也会思考他人的看法，对我目前有好处的，我会接受。反之亦然。em13 善与恶是相对而言的。
若无“恶”又何以为“善”？反之亦然。
善有“伪善”之说，所谓“表面上道貌岸然，，骨子里男盗女娼”；伪善人也。难道我们见得少吗？
而“恶”，有时也很难断定，比如：造反、革命、反抗；改革、创新、破旧等，被视为“恶”行......难道我们见得少吗？ 原帖由 丁剑 于 2007-6-21 11:01 发表 http://www.shufa.org/bbs/images/common/back.gif
希望大家都能读读，说实话，编这个主题我更看重过程，你经过了，得与不得就是造化了。若你能经过并有所思考，那就是大造化了，若你再能慷慨地将你的思考发出来与大家分享交流，那我就真的很满足了 。
谢谢！
初看此主题,是网络编辑.本人第一个跟帖:步步弥高同下学而上达;
孜孜不倦若游艺而依仁.
发完帖,接一份传真,派发后,返来,见有此帖竟是私家重地,而是看重过程.不是过程就:无眼睇或是看轻.是以将帖删除.何必丢人现眼.
须知得与不得,造化与不造化,虽是领会也要历史背景的衬托.否则没有思考反而是大造化.
回复 #27 琴岛大布衣 的帖子
哦。有善才有恶，恶生善也至。我谓我善，你称已善。混混“你”我“中，相对复相对。本来无绝对，何必争善恶。
对事物、行为的善、恶断定有时是难，但是事物的某个状态、行为的某个结果是客观的，是可以对比和衡量的，是可以有参照物或参照体系的。
可是，”参照物、参照体系“也是相对的。俗话说：没有最好，只有更好。连断定的结论也因此而有了相对性。
也许确实没有绝对的东西。不过，相对的双方总要碰撞出谁强谁弱的火华。它们是一对真正的冤家，永不停息，直至同归于尽。因此，有些时候，得到正确断定结果的代价很大，甚至要牺牲人的生命。但有时也很容易，你只需要轻轻放下执著的那个东西。
人总是有欲望的，有的欲望小，有的欲望大。食、色，性也。人有动物性，但人贵有人性！正是这份珍贵的人性，在我们除了欲望之外，有了希望。
希望总是带给人精神上的愉悦，很多欲望也因此可以暂放或消解。仅仅是个人的希望是不行的，要大家有希望才行，是以要中和，要和谐。
这时，再反过来看，人性是什么？中和之道？我不知道，但我仍将探索至生命的终结。
[ 本帖最后由 火木子 于 2007-6-24 16:21 编辑 ]