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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范5 A9 k1 {9 p) ?# X
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
' B& t* o4 J$ V' e, i" g4 X T) D3 K会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他
% s( k/ J% P( {4 [# p集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字; I: k, B+ I2 j
学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
5 k/ J) D8 h; C- s专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
0 S; t1 Y, o) c% F5 p% y5 n- L4 ^( y《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。
2 E2 O4 S0 b! D; P( x! \# s+ N- P; M 记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年
& }6 D/ K2 h- M4 o8 V前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出
5 a0 P2 [8 L' o/ e《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
6 ~6 o% X' f) c) N/ t @注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。5 ~- \) E# `4 |6 o* i3 d
启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
; ^( H, S- G0 M3 z" g5 R孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么- c5 H x2 B6 e& j. h8 d
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子
- r) q4 X- q- r# _尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什/ s; A# j T* }) q( m$ r l
么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什5 k& a( F4 v7 H- ]
么意义?意义就在这里。
- }, ^( f: t5 c, v 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、6 G3 }; a* r' b, N+ U
红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅+ |' {& p1 `+ E. {8 ?( q6 L
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?+ p( n- G" Y( b" I
启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋3 V7 i" \2 S* O5 u; _
生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一
; A# C! M& \" C- I5 d- O些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地
' i2 `% i1 z W! K% I8 ]$ O* e为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比# s5 k4 @4 w- l! D. K& {
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又$ u) N6 B2 B8 m7 X& j P1 P
按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只# ^/ Z, {# h. U- R8 ?* S, J
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,
% A/ \9 o3 M7 d9 a: L+ @# S+ u否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂6 \8 Q6 N* D% o+ c) P
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
5 K/ c: v7 u3 e3 Q出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。2 _6 |# \* I+ B" h; V3 C& \! e
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
2 d& m, w3 B/ J9 S% o0 F0 ?学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也3 Y! p! e' h9 ]9 _# \1 I
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
# X: J8 w. G+ L; O w“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,6 g$ I5 e7 S" C( D
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难% D/ Y& X4 \# c$ z' K* P- @
乎其难。
2 Q2 e2 i( O7 O" T" Q7 ^ 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果, [9 j) b7 U, O2 A
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就3 h4 }4 q* \3 V9 ?0 z" X7 v
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈+ u2 A- m! [' k$ V
?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
3 N; f- u6 T0 n3 w, j4 Z6 g& Q 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
7 X' a4 U6 X8 \, {$ x, d& C9 A6 V针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:
. X6 l9 O" `7 g“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵* N4 J' f, t- L8 H% A
一通。”研究碑帖究竟有何用?; S! b: P/ C* X
启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有. N" H" Y/ t8 N1 h5 R: \; w
古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
" U: f1 j8 y# ~: W4 A7 a好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。! {& }. u0 b, _: C, W4 e
所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻! ~$ _- R m- W! P8 s- V% S
文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都0 |0 f9 F3 }4 b7 z7 R1 D
很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视) |9 l L0 _5 F, w) [% }' @- L. G
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。* ?" t' C# m4 v
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走+ c7 Q# R- u9 c) n
火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那* I& ], r3 n; m0 q
位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇5 @/ U# @/ Q3 M, l; G) v
宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
! w/ _9 D$ M1 N6 C& O- z$ |. I红楼研究是否进入了歧途?% J5 i q4 v/ e. k) Q# E5 y
启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪- G) Y( M. z# v* I* D& d- z
乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比+ P% i/ z, v3 G" j
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自( T, g) W, A8 d. O& n7 \' g- n
由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉
- L9 k9 h( P, v5 n: H N婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽4 D$ Q# g2 m' v& ?5 Z0 b3 _; _0 ^
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。
9 ^, J+ l9 H4 n5 g( O$ ^- X" c其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不# Z0 i* d5 J4 l/ w
能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子9 O4 }: ?# Y4 r) Y% s- b
就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,9 e$ ?+ \$ K4 K4 J- X i( c
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
5 t9 f& @5 \; g1 G6 F: z太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的, [& I. c# h$ B' S) V
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研3 ~7 s" r' G( j9 l# O( Y% G7 p
究就行了。
k/ a7 K# l' g0 z 记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
) ]2 J, n' {: o' N& m, E. t系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么( P6 X4 r) Q$ D) L% f R; Q* p+ }
能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?
( B$ R% d0 z8 E3 S4 R* h 启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手1 \( j6 f* E, o
心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”
5 ~7 Q" M) A& e- f7 r) P2 e很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、$ P8 g+ F, H% F9 g3 W
中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有2 l' `( [$ J9 `8 ^
了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
5 L4 |. Q3 ]" ~+ s多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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