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启功,字元白,满族人,1912年7月26日生于北京,现为北京师范# x$ L8 ^4 J! P, T/ e
大学教授,博士研究生导师。兼任全国政协常委,国家文物鉴定委员
+ {/ D# B$ S# I* X会主任委员,中国书法家协会名誉主席,中央文史研究馆馆长等。他8 U) A5 K5 M( N! G( ?- C6 L$ U0 Z! l
集诗、书、画和文物鉴赏于一身,在文献学、中国古代文学史、文字
; }3 I" Q* j8 A! H8 Q学、语言学、书法艺术、诗词创作等方面卓有成就,是享誉国内外的
+ R3 i$ ^+ i' A* \; T3 w4 a6 \, e专家学者。著有《启功丛稿》、《诗文声律论稿》、《汉语现象论丛》、
" J- P2 B( V) |, s- S《启功韵语》、《启功絮语》、《启功赘语》、《论书绝句》等。7 } F% t4 U: ?0 p& K
记者(以下简称记):多年来您一直致力于传统文化研究。几年. u3 \! z: ?$ U, H" N5 d
前您曾经写过一篇《说八股》,为“八股文”平反;最近您又写出- Q5 P+ J7 y: G' G5 f
《读〈论语〉献疑》,提出不少新鲜见解,显示出您对传统文化的关
' D0 j' G4 q6 [' x! m注。可如今很多人对传统文化抱有一种不以为然的态度。
' K, v g6 P" R5 g( {* a# p 启功(以下简称启):传统当然重要。历史不能割断。我们对小
7 k% u9 J8 O1 _. i D孩说吃饭,不用解释这是什么意思他就能明白,这就是传统。有这么" e1 R+ e; a% a" x# v3 o4 ]
一个现象大家可能都知道:海外的许多华人、华侨家庭,他们的孩子5 Z2 U w* m" Q$ C- m
尽管在学校接受的是所在国的教育,可在家里还要坚持学华语。为什
4 e& G5 s$ Y9 U4 f M么?为的就是不让他忘记传统。可见传统有多么重要。研究传统有什
+ ~/ J$ M" z7 g" \# ]5 b$ E么意义?意义就在这里。
- Z8 L2 n1 @3 Y3 v' F1 \( Q2 X* c 记:世人皆知您是书法大家,其实您在诗、书、画和古典文献、
$ _+ O4 ]7 X5 d+ h2 `% N( Z红学研究、文物鉴赏等诸方面都有很深的造诣。而您的最高学历仅仅. ^. T. s0 x1 E4 m& E% p% `2 b' H. |
是一个“中学生”,请问您是怎样取得这样大的成就的?2 P( u7 r9 S! ]
启:我那不叫学问,那是谋生的手段。我幼时上不起学,为了谋
8 t" ], C5 {2 a! N7 A生,就什么都试试。东抓一把,西抓一把,在试的过程中就学会了一) b4 p. H, u9 Q' W7 I; m' `" k
些东西。我们的教育方针长期以来有一个问题,就是人为分段,划地& {7 B( {" Z% K) i' Z, i' {
为牢。一个学科只能教一个学科的东西,一段只能教一段的东西。比# ^4 W" S- `8 |8 R" d+ C
如,中国古代文学就分成先秦、汉魏、唐宋、元明清四段,四段中又
% x! W; C- J! x0 a# F& R& ~按朝代分为若干个小部分,学生只能选择其中的一段去钻研,教师只1 d: u" o: D: \3 K
能讲自己的那一段,讲唐诗的就不能讲宋词,讲宋词的就不能讲唐诗,5 l5 _$ h; L+ {, u" J: i; X- o
否则就越界。实际上宋词和唐诗之间是有着继承的关系的,不能割裂 }7 {& T* h' _7 Y3 Q& H
开来。这样培养的学生知道的就是他学的那一点点东西,也就培养不
9 t; N7 m! L0 f0 q: ]0 |0 j出通才。这里实际上也有一个尊重传统的问题。5 R4 o4 s* F1 i: Z+ b' W
记:很多人的书写得莫测高深,让人不堪卒读。可您的诗也好,
6 M) `+ S6 @/ n学术文章也好,写得都很平易、直白、口语化,让我们这些门外汉也; R! p3 g9 Y- h% l7 u+ R$ A
能明白个大概。像您前几年发表的《说八股》,以导游的解说来比喻
& ?9 U/ m, z) z" D, ?" ~/ C8 p E: `$ |& E“八股”,用人们司空见惯的事情来解释一个很难说清楚的专有名词,+ I7 d4 z% i J- h
让人一目了然。做学问固然不易,能把学问做得让普通人明白更是难6 X% m, ~+ v% n$ K+ f; ]: j
乎其难。
% c2 L. R2 N. g( y( Z 启:文章写出来就是给人看的,给人看就要让人看得明白。如果2 O% \/ L6 w1 s9 @5 Z
文章写得谁都看不明白,那么学问再大又有什么用?也有的人本来就* N$ g8 M: A$ ]( L0 r6 j4 o
没有什么学问,却故弄玄虚,玩弄新名词、新术语,把文章写得诘屈
6 y0 @; O2 c+ }5 |; {?牙,莫名所以,借以掩盖自己思想的苍白。
+ d( H! J5 H m 记:您对碑帖有精深的研究,是这门学问的开拓者之一。您曾经
0 a& }2 I" u. z3 g" [+ r针对一些研究碑帖的人只重视书法而忽视文辞的现象,写过一首诗:6 V7 S6 P2 ?; T7 Y# \! y
“买椟还珠事不同,拓碑多半为书工。滔滔骈散终何用,几见藏家诵
# H$ Z8 ]( z _" p( ?% K) p一通。”研究碑帖究竟有何用?
+ ~7 t; M; s$ ` 启:碑帖是很重要的古代文献,其中内容非常丰富。碑文上记有
2 E+ R- g: e0 ]& s( W古代的很多事,帖上有古人的信件往来,这为我们研究历史提供了很
( {: [+ z+ ?7 z1 Q$ W好的资料。另外,碑帖本身也是很好的书法作品,可以供我们欣赏。
/ W1 p; D$ N: W1 U. W所以,研究碑帖,主要目的有二:一是研究其中的历史资料,以碑刻
, O" y5 r% d, c文辞证史补事,或校读文辞;二是鉴赏、研究其书法艺术。这二者都
5 U) G/ |" |9 O3 @7 u1 h很重要。可是很多人往往只注重后者而忽略前者,只注重形式而忽视$ \( z! _' r _; d( M
内容,等于是“买椟还珠”,所以我写了那首诗批评这种现象。. i! }8 e* G0 k/ \2 k
记:《红楼梦》研究近年来很热,也是问题不断,有人考证得走
h5 _5 r5 {) N0 j$ n火入魔,竟“研究”出《红楼梦》中的“贾宝玉由嫦娥转世”,而那
! j4 v8 [/ Z0 \3 A位“北静王”也下凡脱胎,“转世为蒋介石”了。还有人用什么“宇
* k0 ^* ^" B8 P: D, {宙全息功”来研究《红楼梦》。有人惊呼:“红学”已成“红灾”。
' z: D; k, c9 j$ X7 @; K2 m) x红楼研究是否进入了歧途?
5 R" h8 k& p1 c8 Y4 B 启:《红楼梦》研究中的问题也是“古已有之”的,这些年更邪
* _8 F; k) c$ Q5 t( l3 b8 l乎,这说那说,这些都不必理会。我认为对《红楼梦》不必神化。比" L. F( i) R4 f# t; p
如,大家都说“宝黛爱情”是一个伟大的悲剧,说贾母是阻挠宝黛自
9 J: ?/ |/ S# B2 ^8 F. @由恋爱的罪魁祸首,我就不以为然。这里有两个理由:其一,在宝玉% `0 m6 v9 b! P! _
婚姻问题上起决定作用的是宝玉的父母亲,即贾政和王夫人。贾母虽+ K3 ]4 H5 h* E1 l0 }% D
然在家里有绝对权威,但在这个问题上还是要尊重儿媳妇的意见的。1 Z. {5 z3 Q$ G/ s& _
其二,宝玉之所以不能跟黛玉结婚,其实是一个简单的常识问题:不
$ M5 ]. x, u: s% Y能“血亲还家”。黛玉是姑姑家的女儿,姑姑的女儿嫁给舅舅的儿子
% ~( L' I$ D' \8 u就是“血亲还家”。我们的古人还是很科学的,虽然可以表兄妹通婚,& Q' u0 ^! E' p
但绝不能“血亲还家”,那样生出的孩子有缺陷。这个常识农村老太
) o C$ W5 h# i0 m1 Q; S太都懂。宝黛不能结合就是这么简单的常识问题,哪有什么“伟大的6 Y: l) N$ E% Y: |/ M3 W
悲剧”?所以我说,对《红楼梦》绝对不要神化,用一颗平常心去研
. s$ m) V$ b: P8 }究就行了。- f) ?: h5 y8 w( e6 \& d9 U
记:您曾经集古人诗句撰成对联:“能与诸贤齐品目,不将世故
5 i9 K" I' @ l) {8 E5 S系情怀。”充分表达了您豁达开朗的个性。您一生历经坎坷,为什么
/ y6 B/ w( A; f; A* o能够不失赤子之心,仍然保持着乐观向上的心态?5 U7 E" \, z. W5 U0 x% ?/ Y; ?& o4 ~, p, Y
启:小孩子们有句顺口溜:“手心手背,狼心狗肺。”我是“手
: W, x+ {6 |4 p: a- g* _5 {- C7 \心手背,没心没肺”。人的一生主要是“过去”和“未来”,“现在”' g% p3 M* ~- x, m8 W7 Z
很短暂,已经过去的事,还想他作什么?要多想未来。我幼年丧父、
$ f* M1 U8 t/ X% w7 Y+ y' e中年丧母、老年又失去老伴,没有子女,但很舒服,什么牵挂也没有
5 j' a& t! ?' p6 r了!当右派不许我教书,我因祸得福,写了许多文章……幸亏有那么
, d ]6 J) m0 J多曲折,让我受到了锻炼。我最反对温习烦恼,自找不痛快干什么!
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