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开场白:
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6 V8 \" M' A+ Q5 @ 我们今天要采访的大家是欧阳中石先生,但在我们的编导去拜访这位我们心目当中的书法家的时候,欧阳中石先生却极力否认他是一位书法家。他说:“我只是一个地地道道的教书匠”。今天我们就来认识一下“教书匠”欧阳中石。 ; @( `1 n# V' |- E
( X) _ B8 \& T" L, H 欧阳中石(同期):
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) k- B" X% v# L4 _) p+ w; q& T 从这两个字看,哪一个精神呢?左边儿这个,它好像睁开眼了,白眼珠也看见了,这个闭着半拉,这个就彻底睡了。
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欧阳中石接受《大家》采访
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) b" S! `' _. B" N+ U 解说: ' z2 r) W' k3 N! P, h7 f) ]
1 @2 d7 S Y# A3 ?/ k& I% q3 W 今年已经78岁的欧阳中石先生,早在三十年前就因在一起交通事故中奋力救人而致使腿部受残,1976年又因患脑血栓疾病,右侧面部神经瘫痪,只剩了一只眼睛的视力,但他不仅三十年如一日一直坚持在教学第一线,近二十年来还主持创建了首都师范大学完整的书法教学体系,有时甚至还会到校外做兼职教授。 * @- G- O* ~3 @ M
+ c7 p% N' b5 K8 Z+ w9 ?" Y) | 访谈: 3 D# i6 J Z7 H0 M+ q5 s3 ~9 G4 z( d4 G
6 X! Z3 f' v8 p 主持人:欧阳先生,我们采访您之前,开始准备材料的时候,我有一个印象特别深,就是我们编导说,我们采访书法家欧阳先生的时候,您说“我不是书法家”,您特别强调说“我是个教书匠”。
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3 C& O) p4 t+ W& ?7 h! L 欧阳中石:我对老师是尊重的,羡慕的,觉得他光荣,但是孔老夫子也讲过一句话“人之患在好为人师”,不敢当。可是不敢当也当了,一当当了五十多年。 + s: s8 e5 g6 e4 w7 d$ S9 w E8 p
4 P$ U1 M1 h/ ^3 v M 主持人:而且您的教书的跨度非常大? . U. A8 F3 x, M1 W4 W, Z
# p! _! f% l2 W) Y( d- p- W 欧阳中石:大概就是这一个经历,稍微有点儿值得告慰的一点,就是我全过程。
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主持人:一个年级都没落? 7 [" v8 D) n( O. k( e) r: D: e( {; k
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欧阳中石:为什么呢?应该说时机给了我个条件,我原来在济南读中学,中学毕业了,要考大学了,上北来不通车,上南去不通车。
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. M; l0 `! [" ^ s; ^" H+ h5 e 主持人:困在济南了。 / v: x8 t, L" @3 \) {5 n1 [
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欧阳中石:就留在济南。济南就最好的职业教书,教的那个书呢,是不完全的小学。所谓不完全呢,就是在这一个屋里三个年级,在那个屋里也三个年级,你进去一上课,这三个年级你都得上。
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主持人:同时教。 ' }" n0 H2 S0 v: l b" s2 Y
6 H) r# [# ?. f/ n9 X Q5 c4 ? 欧阳中石:教完这个让那个做作业,再讲这个,这个完了再讲那个。这样在一年半的时间里头我教过了六个年级,赶上哪个班我上哪个班。 t5 i K# G$ [. W
9 F8 f' H/ [+ _& \. w) j- {, h- V9 V 主持人:六个年级全教过? % [* O2 Z- R. }2 ?) w( g! o. p
- R: ^; r" {2 v 欧阳中石:然后大学毕业以后教中学,中等师范,本来是后期师范,到最后也带的初中,所以也就都教了,也是一二三四五六。
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1 V$ B/ E& x( w% e# h 主持人:您现在应该说连博士后也都得带。 0 u. o; J! H# o: z' I/ K7 }
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欧阳中石:对了,所以说从小学一年级到学士、硕士、博士、博士后全过程,全走过了一遍。
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, e5 z6 G, M. P) h 解说:
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% b2 R! |$ h9 A9 { “少无大志,见异思迁”是欧阳中石对自己年少时的总结,他说自己从小就对书法、戏剧和古代诗词都很爱好,是个见一行爱一行、见异思迁的少年,特别是在戏剧艺术方面,他得到了京剧四大须生奚啸伯先生的嫡传,因此他说,他并没有从小就立志要当一名教书匠。
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访谈:
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主持人:您说这个教书匠,并不是您想做教书匠,那么您想做什么呢,原来? J2 ~( F0 g# ~/ P. C2 U$ D' M
2 Y: F- ~1 ^9 V( @ 欧阳中石:原来我就没想过我想做什么。
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; S, `1 K5 J, ?/ I- `8 P( S+ m' S2 S8 x 主持人:但是做了教书这行又喜欢上了?
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欧阳中石:我的很早的老师给我讲过,教人以道者,师也。我读到三年级的时候,1937年抗日战争开始了,我就只好到农村。到农村呢,念私塾,遇到一个老师,很厉害,大家都怕他。我说我不怕他,他是我的侄子,他得管我叫叔。
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主持人:辈分比您低。 # {* s7 v5 V7 Q! |: G0 P
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欧阳中石:可是有一天呢,他就在上课的时候,他就指着我就说了,他是我叔,可是到这儿。
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主持人:他是我学生。
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欧阳中石:我板子不认人,该打就打,哪怕我回家给你磕头都行,但是这板子得打。
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7 D; x( y r6 @) S( i9 g: @ 主持人:后来真正地给您打过手吗?
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欧阳中石:打过。 # y& @* |' x. ~! q# R+ c' T! x
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主持人:真打?
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欧阳中石:真打。
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2 a: o5 \6 A1 f( z# l% R# E 主持人:您还记得为什么打您吗? & R' y1 k/ x( z5 g) a
/ {0 t* l8 ^/ S' B' p4 H9 D 欧阳中石:我们是在个庙里,这个庙里呀,这个大殿里头是他的办公室,我们是在后面一排的教室里头,我正好在他的后面。因为这个厕所在那边,我要走过这个墙角才到厕所,我要到厕所快走到墙角的时候,我想这会儿没事,我得打个飞脚,啪,打脚一下,他也正好端着点名册过来,我就把他粉笔盒都踢掉了,啊呀,没有商量,打板子。 1 |: ^* o# d' S7 F3 P
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主持人:打了个飞脚,那就是好像唱戏里头那个动作。
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欧阳中石:一脚,踢起来一脚,就给踢跑了。
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" |& v6 v8 m2 H$ V 欧阳中石讲解书法心得 9 L6 B2 C+ Y0 i% P* A
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解说: + ?+ D2 m6 U4 v; P" c W" v0 m
# c; ]5 b5 Y4 B 从小爱好广泛的欧阳中石在1950年来到北京辅仁大学读书,一年后转入北京大学哲学系学习逻辑学。后来他曾在这一领域参与了国家“六·五”项目五卷本《中国逻辑史》隋唐至明朝部分的编写,其他著作尚有《中国逻辑史资料选》、《中国逻辑思想史教程》等。但在大学毕业时,他被分配到了北京当时通州县的一所中学,从此做了教书匠。 * f* \. e: v9 @# h7 V
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主持人:您看您自己老说自己不是书法家,那什么原因呢?因为大家都认为您是书法家。
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+ v! r; Q i7 u- a 欧阳中石:我一个在学校里面跨度很大,年级都走了一遍。我教的课程我也很有意思,我一开始教的是数学,因为我档案里面有我学高等数学,逻辑课里头有高等数学。数学我就教几何,教了一段时间以后又有形势需要我要再教语文,因为赶上语文改革了,要从诗经教起了,我念过,再来这边改教语文。我也带过历史,我也带过美术,我也带过体育。 ! K4 r9 A/ g5 N3 e4 i |" V* H) H
2 b2 E& Y& E& @' ^; [! U( @ 主持人:还带过体育? 5 ~# O! l1 m1 N/ j8 H. M% M1 v5 {" s
, L" F" b' Q% }& @( h 欧阳中石:我是运动员,跳高运动员,三级跳的运动员,我也是篮球运动员,这些都很正常,我当篮球教练,这就很随便了。最有意思的我在一个中学里面它有个校办厂,这校办厂搞化工,需要人去讲化工原理。 & u0 [+ C) e' \' e# h+ K- W
, ]% B& d" Y1 Q' ~( A; h 主持人:您又去讲化工原理?
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3 L1 d. C3 K, { |; i( ~% I( E! b/ L 欧阳中石:但我想给我个机会,我去学学再来讲不是很好吗?
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% k/ W/ C% l& z 主持人:您现在,到现在为止,您现在还有这种学的心态吗? 3 n" ] f$ o2 c N
( K7 `7 `1 j# M2 T0 X" B 欧阳中石:我一定会过几年写出一个大家认为我不常写的一个字体来。
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主持人:过几年还会出现? 8 w- f; X. S! V% U4 V. C. ?* W
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欧阳中石:因为我是在这样,我这个生活虽然是走了一个教师的道路,可是始终教和学我没分家,我是一边学一边教,一边教着还一边学着。我不但跟老师学,也跟学生学。
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, {6 `! s( B% n" |6 L 主持人:您从学生身上学到了什么?
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欧阳中石:方法。印证了我的方法。我这个方法教给他了,他会不会,他到了地方一定卡住,我过去不知道,为什么都在这卡住了,这就说我从他身上学到的一个问题,卡在哪儿,这是我跟他学的。我再通过这个研究了以后,卡不住,我不就成功了吗?所以这个教学相长这句话太对了。 # B; g7 g4 P( n: M
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解说:
" [! H( R; M; Z; V1 z" R8 o& W6 V1 J! C: x& d7 B
在中学,欧阳中石虽然各科都曾教过,但教语文的时间最长。他为了改变过去语文文选式的教学,由他自编了一套教材,其核心是从初中一年级开始,按照“字法”、“词法”等“六法”进行专题讲授,第三年学习中外文化史。曾有两届以这样初中毕业的学生参加语文高考,结果与通常的高中毕业生相比,平均成绩高出了6分。 4 E( u, @4 h" n" o& y3 b
- o3 v- U/ B, D! }1 ~ 访谈: F. K2 V# t2 Q# z8 C2 r
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主持人:您是把这个等于初中教育,语文教育很多的很庞杂的东西就归结成这六点,加一点。
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欧阳中石:你比方说认字,学部首,学完了部首我再教你六书之法,行了,不认识字也敢讲它怎么讲,就通了。 4 j) w1 I, d5 ]. r, A$ D; `$ d, a
: p, f2 I% A( t; k# C 主持人:因为我听来还是很神奇,我觉得最好能够有一个例子。 0 t$ ]! `- k9 ?/ }# P+ B! ?
3 V0 x; ~8 X* {0 l6 ?' M 欧阳中石:木字旁,你看一看有这个木字旁的都和木头有关系,木头的来源就是树,第一大类带木字边的是各种树,杨树、柳树、柏树、松树。
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7 ~8 D, O/ {; l) ^4 ]2 q8 B 主持人:一下子就认了很多字。
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欧阳中石:再有树上的部件树枝、树梢、树根、树干,这又是一批,再一批由树这个木字头做成的家具桌子、椅子和凳子,厨子、柜子这又是一批吧,再剩下的和木头有关的可能有限的几个字了。这一笤帚就扫了一片了。 5 Z8 Z' J1 |0 K) f
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主持人:等于就是一次教一个部首,一下就给带出一片字来。
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/ w" O7 f9 ]+ D- m, E2 S1 d 解说: ' i! i7 a4 `- a
1 G+ Z5 g& d% l/ r* g/ i 欧阳中石当年自创的这套语文教学改革方案,曾引起了内地以及港澳一些地区的极大兴趣,许多学校纷纷进行试验,而欧阳中石也因此于1980年调入首都师范大学教育系工作。 $ V- n0 s h+ r5 t7 M
4 G3 N' P* S# s 欧阳中石(现场同期):我想今天把话题集中一下,集中在运笔上。 4 b6 n& c& v% o2 \, y, ]
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5 d* S. Y/ s4 C+ H 欧阳中石先生 3 H9 d, G. L% O7 ^" f5 Z2 k
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解说: ; e; E' M8 k. d% H% i0 m* ?
' @% J3 b8 Z. A) b: S0 @, ~+ ]
近年来,首都师范大学受到人们关注,在很大意义上与欧阳中石主持创立的书法学科关系密切。1985年,因语文教学改革而调入首都师范大学的欧阳中石,开办了一个****书法大专班,季羡林、金开诚、饶宗颐等书法文化名家先后来校认教、讲学。首届毕业生的毕业汇报展就受到了广泛赞誉。而他在书法方面的功底,则来自于初中时家长为他请过的一位80多岁的武岩法师。那位老和尚的教学方法,他至今记忆犹新。
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访谈:
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欧阳中石:我已经写过好多字了,他让我带去给他看看,我很用脑筋请他看,他一看,“你还不会写字。这样吧,你平常在家不要写,到我这来写”,我说我还有好多功课,“不用一个星期来一次,半个小时你就可以走”。我说好,我这有笔有墨,纸不行你得买,我说好我去买。不用,你外边买的纸不对,我这有纸。 + X/ T8 t* Y# t2 e4 R
5 j9 V! c: u, D% j* Z 主持人:买我的。 ! U* X2 s$ d% o* m/ P+ w1 u
7 N# _3 I: |; x1 _ 欧阳中石:他说这个一块钱一张,两块钱买一袋面哪。我说咱们不学了,我母亲说:别,已经去了,托了半天人,哪怕去几次咱们说功课忙再不去了。我说:好。第二次去我拿着一块钱,我一见他:带钱来了吗?
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6 f1 `) Z4 @' e( f3 x 主持人:先问您带钱了吗?
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欧阳中石:我说带来了,赶紧拿出来一看,往那个抽屉一放,随手拿出纸来,我一看不就是那张吗,一叠,这一张叠成六块,这一块又成六分之一了。我记得很清楚给我写成一个岁字,写了一半,好好看!我心里话你还让我好好看,我吃了你的心都有。 9 _( M2 a8 ~2 Z5 E/ M6 ?- w# g
2 w! d9 ~6 }; A7 I% V* ~ 主持人:我吃了你的心都有? 9 |. k( W( p% n L% i. l# L
; t6 r7 N: Z5 {& P! H( K2 U1 N5 ] 欧阳中石:还让我好好看呢,这一下一块钱没了。站那边写去。
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9 f+ p }# j0 |6 U 主持人:下不了笔了。
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* l+ Z6 }8 o& L7 n$ f 欧阳中石:你为什么不写,你母亲给你钱容易吗?当然不容易,我也知道,你说的我的话,你骂我的话,我都听见了,我恨得就这一点。好,去吧,让我走。
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- ?0 c4 f8 L) Y e' \ 我说好,我也知道走,刚要出门,回来,回家不许练。我说好。我就走了。走到路上我就想,不练,我这么听你说,我得试试去,赶紧骑上自行车回到家,摊开纸我就写了,在我脑子里面字什么样,写完了以后我也感觉很奇怪,好像不是我平常写的,确实就像他写的那样。这个不赖,特别那个点上面有个小弯弯。可是然后我就又往前想啊,都忘了,是不是哪一个我写得有把握,不敢说了,也不想写第二个。我就思想中盼着第二次快来。我回去再弄弄去,这个心哪也不知道怎么来的,就是想去了。 . N1 i# r) M7 a2 T! p5 J
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主持人:吊起来了。 . q4 |9 a7 t$ b, D8 V
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欧阳中石:我到那就写了一遍,我看了看我,第一遍记得不错。有信心了。我就写了,我刚要想拿稿子过去,他就过来按住我,没让我站起来:你从今天开始,你会学字了。
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主持人:您后来带学生的时候,有没有有意识地用一用这个武岩法师教您的这招。
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- V) Y4 _( b6 K* Y6 a8 a Y1 U 欧阳中石:我承认和蔼可亲的老师好,严厉的老师也好啊,就是他想尽办法,他都是做戏做给你看,他是要为了教给你的,他用心良苦。
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(编导:郭改云) |
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