正道和邪道

青柳依然 · 发表于 2006-11-11 13:19

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为了弘扬书法正道，抵制丑书现象，现把各位网友对正书和丑书的言论集中起来，便于大家从中对比分析，看谁说得更有道理，看谁说得更有水平！我们不提倡搞人身攻击，各位回帖的网友都要注意网德，你的言词可以激烈，但不要骂人。也希望那些被列为丑书一类的书家和拥戴丑书的网友能心平气和的对待网友的评论。哈哈！百家争鸣吗！好了！闲话不多说咱们开始啦！
首先是关于王镛先生和沃兴华先生的网友争论：
先来一幅王镛先生的作品看看：
越崎的评论：
开头乌黑儿，中间叉枝儿，小笔大字儿，最后伸腿儿。
中国书法收藏的评论：
王老师的书艺那是相当高的.高到一般人看不懂.以至引起纷争.
王镛先生说：
"高书不入俗人眼,入俗人眼者非高书"!
青柳依然：
那么，王先生的书法是取悦于大众呢？还是取悦于少数不俗的人呢？那为什么还要说取法于民间的秦砖汉瓦有大众情节呢？
PolarFox ：
王镛先生的书法是有所取法的，尤其要了解一些碑学的知识和特点才能阅读。但是请不要批评那些“看不懂”的朋友为“俗人”，不要轻易说人家“读书少”，正所谓人各有所长各有所好，世界上没有哪样东西能博得所有人的赞赏，没来由的诋毁和贬低只能暴露自己幼稚。
sel  ：
要理解王镛的书法似也不难:
1.多看看他不同时期、不同风格（包括二王一路的，虽然很少，但非常优秀，格调很高）的作品；
2.对他的取法对象（非常广）应该有所了解和认识。
黄山晓昀：十岁儿童的字。
愚砚：
就字论字：
　　王镛的字无高可言，只是将表现形式美术化罢了，难说有何深度！
沉香斋主：
看了田老师的讲座，不论字的好坏，他的坦率直言，有几个书法家能够做的到．王墉先生是一个聪明人，能让那么多如影相随，能让许多像田老师这样写了一辈子书法的书法家看不懂，让我们这些爱好者和不会书法的普通人看了就想找个人揍一顿的书法家也没有几个．
张春海：
如果二者的作品放在一起看,我觉得王的比田的耐看,有深度.
作为的一个艺术家,是要有别于别人的风格的,王书做到了,田书还有很多停留在传统上,真正的艺术家是要敢于破的,尽管这要冒很大的风险,有人赞同,有人贬之,但没有自己东西的艺术家,我看就算写得多精彩也是匠.
王书向着自己的创新路向迈进,不管前路如何,他会成为一代大家.然而今日的我们,不能跟着他的路来走,要有自己的路,再形成别的风格才对的.
跟着他步子,只会死路一条.他已做出他的成绩,我们不应跟着他而流行!
第一个吃蟹的人是英雄,第二个再吃,已是笨蛋了!
沉香斋主：
王的书法视频，是不是有点像画国画山水的感觉，如果这笔不行，还可以附加一笔．书法决不同于画画．
pop007  ：
王镛书法从哪儿来？——不大懂，你真懂？我看有点乱。
王镛书法又要去向哪里？——他不知道，我们也都不知道。如你真的知道，那就是看皇帝裸体穿衣，非说是“新装”！
哈～～
沉香斋主：
一定要实事求是．说说好在哪里，不好在哪里．懂老王的给讲讲，不懂的听听．
苏金成  ：
我早期从杂志上看王镛的书法，感到书法会毁在王镛这种人手里，因为他这种地位的人在书法界有着很大的导向作用。但后来在荣宝斋、美术馆看到很多王镛的原作时，才明白这个人为何有着这么多追随者。王镛的作品和其他书家的作品摆在一起时，一对比，就会让人感到其作品明显好于周围作品，他的作品就能够从众多的展品中跳出来，而不被淹没。
他的书法有两点值得学习，一是其对书法线条的理解与表现有着其他书家的难以达到的水平，二是对结构的“破”的胆量，这也正是他摆脱“俗气”与“造作”的一种艰难探索。
青柳依然：
关于线条，苏先生说了王镛先生的线条是其他书家难以达到的水平，那请问苏先生怀素是不是能达到呢？
再说结构的破，苏先生认为写字结构破了好吗？那么苏先生是不是看着缺胳膊少腿的人美呢？您是不是特喜欢口眼歪斜的面孔呢？
回家：
田蕴章老师说那些丑书者写字是在玩字，其实是在亵渎字，我觉得讲得很对，因为汉字是神传文字，决不能放肆地乱涂乱抹一气，看王先生写字录像，用小笔写大字，对笔和纸一点也不珍惜，这种破坏性的所谓创新，实在让人痛心，如果这种魔性的东西也是艺术的话，那只能属于阴间地狱里的那种，只有那种深受西来邪灵尚黑文化毒害不能自拔的人才会欣赏这种“艺术作品“。
baidi：
我身边的朋友, 据我观察: 说王鏞字不好说刘丙森字好的人都是不懂书法的居多。
张钧：
王镛老师的书法，无论从结字到章法都很好，我非常喜欢。美中不足者，王老师的楷、行、草的结体全是隶书的味道，不够丰富。
   乱弹了，见笑、见笑。
苏金成：
从田蕴章的作品来看，就可以理解他能说出什么样的话，教出什么样的学生。
可惜，离北京那么近，却是天壤之别。
半分地主：
说王镛先生字好的人,未必说的透彻,以上苏先生说的入理,说王镛字不好的人,说的毫无道理.说的不好听,你不具备艺术的眼光,你没达到一定的层次不要看王镛的字.这种从秦砖汉瓦中汲取营养,怀者朴素的大众情节,具备敏锐的艺术洞穿力,运用别开生面的艺术语言来表达的书法作品,不是写了几天字,临了几本帖就能妄言优劣的.
青柳依然：
既然半分地主说了王镛先生的字是从秦砖汉瓦中汲取营养,怀者朴素的大众情节，那么为什么大众会看不懂呢？事实上王镛先生的字好像只是有一部分人喜欢，并没有达到像半分地主说的那种大众情节，真正具有大众情节的好象还是传统的欧、柳、颜、赵。请地主注意不要自相矛盾！
出手如电：
以前非常崇拜王镛，因为还没看到作品或当时的眼力有限，及至见到作品和视频后那种失望和心里的落差不可言状，实在看不出好在哪呀？！
涓河名士：
单说书法，王镛绝对是一个破坏者，破坏会流芳百世，还是在后人眼里一文不值？
我同意后者。尽管有人追随，有人吹捧。这种书法1500年前就有了，算不上创新。
书法最高境界是笔墨技法，这是根，是基础，试图破坏一种艺术，创造一种新意，是死路。
黑客VW:
王镛的“艺术书法”值那么多吗？
其书法价值的构成有很多是书法以外的因素。
对民间书法的发掘也不是其特有的专利
其对民间书法的理解是非常肤浅的，只停留在形式方面，对其精神内涵至今没摸到勺把子
对于一个有名有利有权的人物来说，还能指望其“变法”，从种种迹象看（学养，天赋，功力），这有点“天方夜谈”的味道。
你看好王镛书法吗？
呵呵，祝贺你，小心当上冤大头。
晋缘堂主：
在以后中国书法的历史上，他应该有一席之地。

匿名：
我没有见过王镛本人,也不了解他学书法的历程,只见过他的作品及追随者的作品.从所见到的作品来说,我个人认为:王镛的字不能叫书法,应该叫"书".其书有个性\有趣味,没有"法".
一个目不识丁的农夫,在无人打搅的情况下,照着汉字随意画来,也会个性十足,有天真之趣.
书法的最高境界有两个:
            一是天真,象老农玩墨,是原始的天真;而艺术的天真,是得法以后的破法,升华以后的天真.
            另一个是神韵,象王羲之写兰亭\写十七贴,是技法和精神的高度统一.
要证明王镛的书法确实达到了最高境界中的天真,最好的办法让作品说话.他对传统经典的作品是否能完美地临摹\再现?如果具备到位的笔法\生动的线条\令人钦佩的神韵.王镛在书法上的地位是不容置疑的.如果无法展示代表王镛对经典作品的传承与把握的书法作品,那王镛就有欺世盗名之嫌疑了.
我也很希望能从网络中看到全方位的王镛书法,以确信其是真正的书法大师.然而,我有点担忧:书法史上被称为大师或圣人的,对书法中的真\草\篆\隶\行均有研究和不俗的表现,或有真迹传世,或有其精通某书的文字记载.而王镛,还不具备证明其多体创作的作品展示.
  上述文字,如因我的孤陋寡闻\一叶障目而对王镛书法的欠了解,那请王镛先生及其追随者们批评!以长我辈见识.
石去枷：
记的前一阵在论坛里看到有位网友说过这么一句话：在网上看王镛的字像“鬼画符”，但原作非常精彩。（大概是这个意思）我对这句话非常有感触。王镛老师的字看照片咋一看好象是不吸引人，但只有看了原作后才知道确实是好。6月我去了一趟琉璃厂，在那有一家画廊经营王老师的作品，可以说这是我第一次有机会接触这么多幅王老师的书法作品（原作），仔细看过后，真可谓件件精彩，件件感染人！这种感动是让你发自内心的。以前常在拍卖会上见到王镛老师的画，书法作品见的不多。
WWSSGG:
" 见多了,学深了"看来你比田蕴章及启功,中石先生等高深得多!!??,田先生近日专门批判王镛,斥之:基本功不行, 搞出这些丑陋东西,王镛要对书法的浊流负相当责任!!!!!!       你们这些吹捧王镛书体的人,动辄摆出一幅高深面孔,你们高在哪里?深在何处????!!!!!!亮亮你们比鄙视王镛书体的田先生高,深的本事!!!有吗?亮出来!更不用说启功先生等! 王镛和丑书作为一种现象,可以讨论;但你等无视一大批书法功力学识高深的学者对丑书的批判痛斥,却摆出一幅高深模样,自欺欺人,不逾余力地吹捧王镛书体这种书法界的芙蓉姐姐,真让人不齿!!!!!
尼古拉斯：
以我的猜想,是因为他没有信心在正常的写法中，超过别人,惟有用类似这样的方式混淆耳目.其实如果别人也象他这样书写,100副作品里边，不署名的话，大概没有人能认出他来.
借瑕草堂：
好就是好！这没有什么好置疑的！
在这个帖子中所有讨论的人包括我在内，无论是赞扬还是反对的人，如果说王镛先生要给你一幅墨宝，刻一方印章或是指点你的作品，没有人会不要！
青柳依然：
看来借瑕草堂是典型的利益主义者，日本人要是打进来，你就是一点不掺水分的汉奸！
越崎：
除了叫好的就是叫骂的，没有人能够说得明白
沉香斋主：
书法反映时代，晋人尚韵，唐人尚法，宋人尚意，元明尚态，今人则尚丑．
杨勇：
王老先生是独立特行的书法家  在章法结字上对传统进行稍稍夸张加强对比线条的用笔以破笔加上适度墨色形成的线条是独创的对虚实的处理连绵开合形成的节奏造成苍茫萧散的气息属字外修养的滋养写自己向往的审美追求我喜欢王老先生虽然先生没教过我我严重尊敬他。
青柳依然：
哈哈！皇帝的新衣！海边有逐臭之夫,人不吃屎，但是你能劝狗也不吃屎吗？
枫之韵：
都说王镛的书法有功底，那怎么着也得有过正统书法的历练吧，怎么没见过他的正统书法作品？谁有的话何不发上来一些给大家看看，这不就说明他也是真正的大家在探创新的路子。等待中

看过他的创作视频,其书写毫无技巧可言.看看孙晓云,孙晓云的书写技巧才是难度最高的.

[ 本帖最后由青柳依然于 2006-11-12 14:34 编辑 ]

挥风牧云 · 发表于 2006-11-11 21:20

！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由挥风牧云于 2006-11-11 21:22 编辑 ]

狂草王 · 发表于 2006-11-12 18:35

要：

弘扬正道
抵制魔道

但是，末法时代地标志就是正法凌夷妖魔横行啊。

怎样使正法常住人间，需要金刚护法

抱朴散人 · 发表于 2006-11-12 22:37

什么是书法正道？现在有几人知道？
你以为自己眼中的正道就是真正的正道吗？
当今末法时代，魔法争相冒正法，谁能辩！
艺术亦然．唯修得慧眼方能得窥一二！
试看当今人世间：
那衣冠楚楚，气质轩昂，身居要职，出入高头宝马者，其中正者有几？
外表的正能代表内在的正吗？
反而那其貌不扬或是衣衫褴褛或是躺在你家墙角被你吐了痰的丑陋乞丐也许是正的，
而你怎知？
学书法很难，懂书法更难，
能修得慧眼、悟书法大道的难上加难！
对任何人都一样，千万不要以为自己什么都懂了，
不要以为你看不惯的就是不好的，说多了徒增笑料，
人要学会包容：
道也、魔也，正也、邪也，真也、假也，
都是一种生存状态，是事物的两面，
没必要看人家咬牙切齿的，关键是自己的路要走正！
弘扬正气要从大处着眼，
不是你批了几个不顺眼的歪书你就是正气！
书法要求真、求正，做人更要坦坦荡荡、真真实实、堂堂正正。
大道尚远，吾辈当努力！
:handshake:handshake:handshake

青柳依然 · 发表于 2006-11-13 11:42

抱朴版主您好：
看了您的帖子，使我受益匪浅。十分感谢！看来您的帖子是针对我的，哈哈！火药味十足！看来您也有心不静的时候！首先说明一下我不会对躺在我家门前的丑陋乞讨者吐痰，那只是你自己的臆测，相反在十多年以前我曾经追上一个可怜的乞讨老者给了他几块钱。就像版主所说的任何人都不可能什么都懂，包括你我在内谁也不敢下此妄言，只有最伟大的人才真正懂得真正的谦虚。现代社会讲究言论自由，那么书法论坛开办的目的也是让大家都发表意见的，我想这个宗旨不会错吧？您说了不要以为你看不惯的就是不好的，说多了徒增笑料，人更要学会包容：
道也、魔也，正也、邪也，真也、假也，
都是一种存在状态，是事物的两面。
岂不知色分五彩、音有五音、味有五味，人各好之，
没必要自己喜欢吃甜食，就逼着大家都来吃甜食。
没必要看人家不顺眼就咬牙切齿的，关键是自己的路要走正！
弘扬正气要从大处着眼，
不是你批几个看不惯的歪书你就是正气！
那么我的理解就是您是不是提倡大家都不要发言讲话了，或者说不管看到自己认为的美的或者丑的都不要去评论了，人人作壁上观。是不是这样就达到您所说的那种境界了？那么试问，这样的论坛还开什么劲？我们都听您的就是了，您的价值取向就是我们的审美标准就是了，您说鸭子的嘴是尖尖的，我们明知是扁的，但是您说了是尖的，我们是不是就要怀疑自己的眼睛是不是有毛病对吧？再说了，我们都不来评判，你这个版主还不得下岗再就业。就像是警察是靠老百姓养活是一个道理。就像您说的没必要自己喜欢吃甜食，就逼着大家都来吃甜食。同理，您看着我的帖子不符合您的口味，您可以不看，我没有逼着您来看是吧！:o:o:o;P;P:lol:lol:lol

青柳依然 · 发表于 2006-11-13 11:44

尽管猛批，发作品的目的就是让人批的，
只要说出自己的真实感受，散人定感激不尽，
懂不懂书法不重要，肯说就好．

一会让人说，一会又不让人说，看来散人的嘴不是金口玉牙！！！好像是哪个哈哈哈哈！！！！

挥风牧云 · 发表于 2006-11-13 20:51

本人不倡导也反对那种暧昧的“包容”。如果连正邪都不辨，何以为人？道魔混扰，从何论书？研究书法研究到这个程度，是应该可笑呢？还是一种可悲？！率性而为？让我说，穿着裤子大便才是最本真的人性！
什么是训练？训练即学会违反本性的能力。返朴归真，是建立在高度能力上的！

假如说我们是在仰望高山，领略不到更高境界的奇观，那么我们是不是也应该侧窥到高山的巍峨呢。即便是盲人摸象，至少也感觉到了不同觉度或位置的雄壮啊！而我们看到的那种所谓的“书法”呢？！我们是在欣赏书法还是在揣摩漫画？！

再者，所谓的人各有偏好，说的不错，的确是这样的：逐臭苍蝇，吟露清蝉各有所爱。臭豆腐是美味，但终究难登大雅之堂！

再说正与邪：当草和树都是嫩芽的时候，确实是很难区分的，但从以后的发展趋势和空间上就很容易辨别了，如果只断章取义的话，那么拔苗助长也不失为良策。孰正孰邪？
抛却根基的书法能称其为书法？不错书法的最高境界是神采/气韵和意蕴，但此三者是凭借书法的形势来展现的，并不是所有能体现此三者的都可称为书法。
另外，陈佩斯/朱时茂的小品《主角与配角》中的正面人物和反面人物说明的是什么呢？！

[ 本帖最后由挥风牧云于 2006-11-13 22:02 编辑 ]

青柳依然 · 发表于 2006-11-13 21:32

原帖由 挥风牧云 于 2006-11-13 20:51 发表
. p1 |. R0 W/ N @& e本人不倡导也反对那种暧昧的“包容”。如果连正邪都不辨，何以为人？道魔混扰，从何论书？研究书法研究到这个程度，是应该可笑呢？还是一种可悲？！
# W Y% b6 L) W3 P& K) h率性而为？让我说，穿着裤子大便才是最本真的人性！
! d/ R/ v: M" O- P! i什么是训 ...

哈哈哈哈！笑死我了！！！

青柳依然 · 发表于 2006-11-13 21:34

挥弟你小心他删你的帖子！！！哈哈哈！

挥风牧云 · 发表于 2006-11-13 21:58

原帖由 青柳依然 于 2006-11-13 21:34 发表9 |. {/ W8 |: d/ c4 N" U: Q
挥弟你小心他删你的帖子！！！哈哈哈！

领导不会是以这种方式来领道的吧，如果真是的话，那删了也就没什么可惋惜的了！
革命英雄都不知牺牲了多小，删我几句话有什么值得可惜的！

[ 本帖最后由挥风牧云于 2006-11-13 22:00 编辑 ]

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