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发表于 2007-8-29 23:47
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匿名 3 {4 Z6 ^7 D$ e
该用户匿名发帖 6 W' Z+ p7 u9 p
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| #21
. ~( C E% D& F# R* A8 W# [6 \使用道具
* y7 r% g2 b, i发表于 2007-8-29 11:55 . i z I, J0 r
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" |5 u4 n/ [+ V: U, ~" _- tQUOTE:- i# A9 b( z( ~! z+ T
原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 10:16 发表 ' G( }' M8 f& r2 c' p9 w
原帖由 Anonymous 于 2007-8-28 17:38 发表
" o/ }" [) ?0 H! V1 L. J8 z ^回答的够明确的!/ `1 a* q4 Y [$ a; K3 C7 y9 x
我就是等着这么回答,0 v- a- N8 U( |* @% c% Q' H
这样层层递进抽茧剥丝地辩论方式我很感兴趣!
0 Y( |4 e F& H* B, F既然老兄认为在目前的社 ... 6 u G M5 }# {4 G, n2 j
! c( O2 h6 `$ G; y
$ d0 ]: }/ U7 M: U B% F" \" N& \这种嚼嚼更好玩哈
" Y9 v T: O! ?! O# ^老兄一连串够档次的疑惑实在太有意思啦
. W2 w! m& T8 n5 }下面就为你解解惑吧
3 W4 } v: P0 ~7 }/ z, y6 Z. D# u你具有很高的思辨水准哈，应该很清楚下面这个问题吧？& F) s' Y6 L1 I) v5 \1 o
; v8 r7 ^/ K( P) i1 C" {9 e$ ~2 u
请问：社会上是知道并希望书协办展览的人多？还是知道要依法办事的人多？ M" O/ o- E; Q3 c
答案显然是后者多哈，对吧？
" u, G( R* u, \7 m% [3 \
7 r! \% ?7 ^, t4 z' u; @. w你是做法律工作的，关于依法办事这个观念、这个方面的经历、见闻肯定比偶多对吧？
" \) t9 ?* a* g$ j2 `: i; |- ]# d+ p4 c1 l
那么，再请问并请教：
; k4 R, V$ J4 p6 O' T" G在依法办事已经家喻户晓的今天, D' l2 V* |" @( M/ J/ t" |& s
还有没有受了委屈依然自己忍了的？
3 U ^8 Z' q N' H; u; Y还有没有遇见纠纷私下摆平的？
& m" v' w5 s [. [6 y3 p9 ?# N. X还有没有碰到麻烦自己去花钱解决的？/ s. C/ Q s; P# ~7 } h% `
还有没有遭遇刁难而通过找关系、找领导或者靠请客送礼来处理的？
( {8 h$ G) g! u- s% Q这些有没有？
/ n# Z. R. y0 [- D2 Z* _肯定有而且不在少数
/ g, {# \5 k0 }( Z7 D这些受了委屈、刁难，遇见麻烦、纠纷的人
( N ~, B. W+ `2 G7 W. Q难道他们不知道该借助法律依法办事吗？
0 U* @: v- M$ }1 O# E0 ^难道他们找不到法院的大门？——任何一级法院的大门都远比书协显著哈+ z3 F( C6 H# s ~
难道他们不知道这时需要找个律师来帮自己“主办”一下吗？——找律师远比发现谁会员也容易吧, p' l/ ^. ^/ Z. r. @
为什么他们不去找呐？. K3 s$ a- l9 k' H& J
是他们都傻甚至愚蠢？
8 Z# ~# p. V# `: \7 z2 u! ]还是你们这些做律师的失职？
4 g; c* ]/ Y& P还是因此给法院分出个“应该”“不应该”再推理出法院如何运用职权？1 Q$ F4 v4 V0 f, p. Q! y, \$ P
6 e" [ l9 P9 b& j3 K老兄思辨水准那么高，对这些极简单的小问题不会想不明白哈。! M8 f; I# z! `/ b6 x! K/ I [
1 _8 N4 g: t$ T' s% }8 k7 m& |
请老兄回头再去读一下偶在6楼的回复吧。( T& q' @7 `& e8 w- a7 ]- a5 ^$ j+ H9 @
# V7 l8 S: k- I6 w
3 W7 V" v" b }2 H9 K8 P* @
QUOTE:) H6 p1 c9 ^/ g/ Q' ^7 y- o
同有人找你代理咨询一样哈，问题不在于应该不应该接，而在于你以什么方式接怎样接。( U9 m. ?+ d- p+ n
明码标价，代理费取之有道，官司输了，你收了钱也应该。搞些歪门邪道或者吃了原告吃被告，打赢官司，你也不光彩。对哈？# }" p7 O1 R5 ~
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p( ]5 T3 x9 I. B1 }
" c3 E& F+ S9 K! g. W+ K9 I0 g" U- }3 X1 A% d) T' V
, h, U) d& V0 T! y4 N什么意思，自己琢磨。明白了，再来夸自己的先知先觉也不迟哈; d) e' Y+ R" U0 ?1 U
) Y" c9 B$ U3 ?, ?6 x* g" P
[ 本帖最后由 匿名 于 2007-8-29 12:17 编辑 ]/ K" s7 `/ S0 M
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匿名 # h' u. e9 J0 `. u6 a0 ^8 z, A
该用户匿名发帖 5 }! r; O% V" R2 r* z
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发表于 2007-8-29 12:16
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晓得为什么说你胡批哈？+ I( X+ k- T4 P' ]# J2 a i$ x$ r
就是因为你这文字里自己“预料”、“估计”的东西太多太多啦。
. U% G, h f7 r1 o什么特殊关照啊，什么收钱啊就不提了。偶也让你抬举了一把，成为10家之一哈，咋不预料一下偶就是书协主席哈？？笑死人得。3 u' V+ D2 G. `. o
还什么会员大家这不满那不干啊，弄得会员们都跟醋坛子似的。这么多展览，哪个不满不干啦？偶看，除了你这个非会员在这里凭着自己瞎估计乱预料胡批之外，大家还都在关注着作品呢哈。正经写字的，每天的时间用来琢磨字怎么写还不够呢，每天临帖创作还没时间呐，哪有闲工夫再为这事争风吃醋？# n9 x" j7 B% u
* o7 P; M/ H+ ~; ?% q# K | | |
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/ e% N" a6 p1 d3 ]) J$ a0 O天生书呆子 , V7 x& v* T: i4 C! X9 p0 W5 L; ?
贵宾1 q+ k @; \1 H& }$ D9 j
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发表于 2007-8-29 13:18 资料 个人空间 短消息 加为好友 9 h2 u+ ?$ E( n4 P: [) n
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QUOTE:
) w1 J% R- l/ v, x$ c4 Y, u! R原帖由 Anonymous 于 2007-8-29 12:16 发表
8 {: y; r7 d2 x5 p, m! Y$ j5 M晓得为什么说你胡批哈？
5 N: f) ^- E, p+ {% k; h就是因为你这文字里自己“预料”、“估计”的东西太多太多啦。. c& |# n( j% i
什么特殊关照啊，什么收钱啊就不提了。偶也让你抬举了一把，成为10家之一哈，咋不预料一下偶就是书协主席哈？？笑死人得 ... & G0 ]" |- f y8 n$ z
8 h, x; F K; C
j+ J: w3 N$ M! I5 y本来以为，& A, M; J m* v, @2 @1 ~! Y3 _$ l4 L# U U
你下一步会和我扯行草十家的水平问题，4 D v) y. x, X
也就是够不够门槛问题，
' ~6 }" |* I5 M( f0 r如果够水平，
! Y! B% T D. O. [' Y书协给他们主办、挂牌就是应当的，7 P: E. {1 z, K+ {2 ?
而够不够水平，+ o% _# a* X0 Z; F( T# _
又是一个复杂问题，" ~, E% r6 Y6 D3 F2 p. c
得罪人的问题，
2 i& x6 L1 F/ G2 @7 b/ K! g6 I7 i不是三两句能说清楚的。
. f" A O. d: G6 Z, g5 F老兄没有这么强的逻辑思维能力
/ U1 Z% a. R* o想不到这一步，! J4 [# s2 e4 H( V$ Y
就# q4 D1 W8 K5 c! I
理曲词穷了，5 A. A* C7 i8 j# l
东拉西扯了，1 W z1 _& [3 f3 V
让我很失望！
+ v1 B. e( W* i# V$ T! k: h! w/ }* D; \" Y
辩论，
! {$ o- ~0 @) I( Z( K1 n你不是对手！9 y7 ]4 ^( i X' b2 ` P
! v' D3 V0 s J; @8 l2 N$ R
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2 J8 i1 H4 Z0 J& Q4 k- M* ^! |; o9 B1 f: d* f, k+ n- s& Q; T- i9 L
呆子电话:136712867217 }" Y+ L4 w6 {
我的博客，书法圈最火的博客：! h$ _2 t% d. o( V/ M% X
+ p5 _, V0 `4 Y1 g' P- a* U
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$ K. ]! e$ K! g% `! H7 }该用户匿名发帖
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1 V- C( y/ [! ~/ s | #265 s/ l' ~4 R5 v
使用道具 ( Q: c: ~. b& V/ E' }1 D% A0 Y
发表于 2007-8-29 16:32
; b* H. h+ p+ H% p4 m( B1 U' K3 C# y& U+ `
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" H4 Z9 H" o) B: J
. S1 j4 U& n+ ^& k6 j$ Y2 HQUOTE:[quote]原帖由 天生书呆子 于 2007-8-29 13:18 发表
0 b& o3 ~. i) _% q1 Z
0 S* ~0 ~7 z" @$ a- P# q, M本来以为，' H$ r! U1 Z0 _4 }4 L2 W
你下一步会和我扯行草十家的水平问题，, W T; H" t* K% U
也就是够不够门槛问题， ]: J- P _8 c+ @0 K
如果够水平，, E5 g3 C# X. N4 |6 I
书协给他们主办、挂牌就是应当的，/ p% K/ g# A) ~! v
而够不够水平，
' w, W- K g8 i1 M4 X, H5 Z又是一个复杂问题，4 X% y! F! O* ]9 Z
得罪人的问题，
, x! r2 E, ~/ t& N5 k& Z( Y/ ]不是三两句能说清楚的 ... 0 H# G9 K3 J# k2 Z% G2 G* \; n
1 y+ v1 G+ a4 y! X$ c) n3 X
5 ]1 m- W! a( T' ^行草十家水平问题？! @( E( w5 i/ I' i
这个有必要扯吗？这里讨论的是什嘛问题哈？你那边批的又是什嘛对象哈？( I( u7 u* m5 C) j2 @" C
你在批书协“滥用”牌子办展览？还是批十家水平哈？/ h k1 [6 q* \3 E' v. V( N
4 P5 _7 \# E/ E# @, H3 f% u
这老兄虽然自认思辨水平高，可就是有点健忘哈。% [% i; G6 m1 u
为了提醒一下老兄，只好再把你那帖子引几段过来啦。& D# n: F3 Y% @1 U6 L, z
g T2 D% `2 u- j# ~4 X
7 y% V3 b" i: H7 p: U! ~5 P7 }
1 D4 |) f/ K+ d, c: ?5 JQUOTE:
7 R) J V; L' w3 ?书协既然是党和政府联系广大书法家、广大书法工作者的，既然以最广泛地团结书法家和书法工作者繁荣书法事业为己任，那么无正当理由地用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览，这不是与章程的精神违背吗？
9 q. t L0 c& Z/ B' R2 M( ^
! S% a6 s$ l2 S+ `9 {8 S% r9 w7 v! w; g& q" A. Q
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* s" p c7 s) p5 g( _( f
9 H* A* H) U. o4 \) Y: F
' X( P0 H* q7 Z. W5 { B! }
QUOTE:/ ~5 l! n9 H* f: ]4 d6 D
我估计书协领导也觉得这么干不太地道，所以没有敢直接落上中国书协主办的大名，而只是落上中国书协展览部主办，这也是欲盖弥彰、掩耳盗铃，谁不知道展览部是中国书协的展览部，没有书协领导的同意，展览部敢擅做主张？说穿了，这个十家展其实就是中国书协又一个挂名展，只不过是在近几年对挂名展览民愤很大的背景下，名挂的遮遮掩掩、羞羞答答罢了！
$ b* D+ Y1 k9 R/ H# b# R& J5 p: Y% T4 Q7 b
) A& p6 a' q4 N3 M! l7 q
4 H" }. L9 a1 _1 g* A7 q0 }6 \
2 m6 r6 G% q: V4 A/ F) e# n
# e9 ^7 j! l0 |
/ ]$ G, K1 x. g4 z9 ]; G. _; QQUOTE:
( o4 N: F0 G% `& T5 s别管张海、赵长青口号喊的多么响，该挂名还挂名，该谋私还谋私，换汤不换药，还是那一套！
: p! f; g/ r" ~9 ]7 ?
# u# _0 }3 Q, Q" K N2 q" H3 T+ o$ W, a8 J9 @, k% `
+ T4 j# s. R" ?0 ~( t5 o9 g( p. p3 ?
* S4 R+ m# ?& E# `) Z; q归纳一下，你无非是在说：5 d! b$ o$ \4 d1 C) h& f
1、书协是为广大书法家服务的，为极少数人办展就是违背了章程精神。
; {2 f- f/ Y" a2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”，会有民愤。
5 ^0 ~' C9 ^$ E9 h3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答，书协还是在谋私。5 L/ V* z- i) P
对哈？' K' g' a* s. O4 F
& e2 a: D# {( O5 D. a
所以说，十家展水平无论高低都不过是个表面现象，现在讨论的问题换了另外十家也一样。这些作者水平如何根本用不着去操心，更没必要去扯。
8 x0 @( @- g+ j. ~
5 J i5 ]1 M& }2 s9 Y, J前面你刚说过用中国书协这个带有公权力和公共资源性质的招牌为极少数书法家举办展览与章程的精神违背，这里咋又出来个“门槛“呢？7 X5 E/ f; n/ `% Z u
对了，你说了“够水平”，什嘛叫够水平？什嘛叫不够水平？都是中国书协大家庭的一员，交一样数额的会费，书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗？不够水平的你吸收他入会作甚？内部自己划杠杠设门槛有意思吗？再说哈，这水平由谁来判定呢？你说了算？这不可能哈。老百姓说了算？那也不现实啊。同样一件作品，在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比，到了那帮人眼里可能就臭不可闻，听谁的？* [) O, f4 w1 g& g
+ l: \( f1 q6 z' W
7 R6 Z$ d, B! x6 g$ H7 C5 l
退一万步说哈，即使按照你的指示精神，分出来了，那些“阿猫阿狗”们统统靠边，办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数，你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗？给这10人办，是浪费公共资源为极少数人服务，换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了？就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员？这样的说法叫个什嘛逻辑哈？* q- }; m" U: w e" R
/ ~2 `7 c5 ^" ^( O5 U1 V% {) @
对啦，你还强调一个“正当理由”。
2 y5 Q: M" |/ w" `: Z- c1 e. I& K- R- E
% D3 o6 z( G0 n: g/ [+ N8 ^8 j6 {QUOTE:2 l1 U% g' a0 O' h: a6 R! E( T
“我为什么质疑书协给行草十家展挂牌牌？就是感到其挂名理由站不住脚”。
1 J. n: [; O" ~, Z S
+ c- y" w o7 F) d3 G5 \% q. H
+ | m3 A2 @1 r- o
, D/ ?8 q- |* \+ E" c) Q" e( d+ N/ m& S9 c
; v9 `6 I" H8 o5 u8 j0 c
书协就是为会员服务做事的，这是章程上写的，也是你多次谏言要达到的目的啊。书协为会员做了事，这是他本身应尽之责，这还需要什么理由吗？书协即使接受了你的建议，给你一个正当理由，说给你哈，记好啦，任何展览，只要写上一句“为了弘扬传统文化，发展书法艺术”这理由就足够正当，这理由你敢说站不住脚？这时你肯定又要“估计”、“预测”了，比他们还能的还有吧，比他们水平高的还多吧，为什么这几个办个展就能弘扬传统文化？其他人为什么不给办？楞钻牛角角，真可惜了你那么高的逻辑思维能力哈。
% r/ i7 A" _4 K* @" J% @
* o+ l, d+ z% G老兄误会哈，这里只想提出问题就事论事，加把柴，凑热闹。偶可从来没把你这大名人当成什么对手啊。5 ?, ~, N, W% N
' s- c! E: ^; m: q& P. \
% _/ A/ Q4 r" \; I | | |
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Q( c& h" `& k/ o发表于 2007-8-29 16:56 资料 个人空间 短消息 加为好友
* l, @* ?* y( [
B) X# o6 K* I |
2 G; Y4 n8 A+ f/ z行草十家水平问题？
* U- i7 \/ p) ]这个有必要扯吗？这里讨论的是什嘛问题哈？你那边批的又是什嘛对象哈？6 d" Q' ^* X' ^. P+ G; `
你在批书协“滥用”牌子办展览？还是批十家水平哈？
) w& V; L; g/ E8 E' y; R+ G4 }% c) a" Q" j6 g2 H; Q
这老兄虽然自认思辨水平高，可就是有点健忘哈。
7 N6 y1 J8 ]& T6 O为了提醒一下老兄，只好再把你那帖子引几段过来啦。: G& T8 c! l( D
# }. A& y, ]3 Z3 r
# ^4 G. p6 L2 V% h1 E
这个滥用牌子的“滥用”，
$ l- B6 d3 w4 A; q当然是和展览水平相关的，
6 D2 r( U3 W6 p- }5 g给沙孟海等大师办展览，; L- F, j/ ?' e c0 J. \/ T
因为他是名实相符的大师，
8 Z% d$ G4 K+ U$ h$ u9 k所以不能称为“滥用”，+ X( ~: r7 G2 P/ H
而给水平一般的少数几个人办展览，# H# r2 V! x2 ^' t* r; Z
却不给另外和他们水平相当的甚至比他们高的很多人办展览，( Q2 L$ h8 G) _. P/ g3 }0 h
这就是理由不充分的、不公平的“滥用”！
`+ M( B$ |' k. u# p我批的就是这种滥用！
8 C' V# Y% P( L) [- a% r# v8 ^ `) A
| ! c: y# _% F( c$ C" y( [
! O. c' ]. n, L" L7 H
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归纳一下，你无非是在说：; a, W. [) |, N8 V' R+ t
1、书协是为广大书法家服务的，为极少数人办展就是违背了章程精神。
' Q; c- |6 w3 U! L4 V' e4 m0 |2、将书协这块牌牌拿给人家办展览用就是“不太地道”，会有民愤。) k" @! i; v$ d* G4 j% X3 _ v
3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答，书协还是在谋私。
7 }5 Y4 K4 f, \对哈？
8 }7 _. V* Y8 ~5 W2 r* ]/ P; O
. b. Y8 j5 ^" @6 }1 t& o不全对！
, T: e: n- \5 p& T0 h' r应该说：* Q5 f; N; R& o
1 e5 n/ T, n0 d5 ?5 ~8 ^
1、书协是为广大书法家服务的，为极少数人水平不突出的人办展就是违背了章程精神。) ~, a/ ~3 m* d
2、将书协这块牌牌拿给水平不突出的人办展览用就是“不太地道”，会有民愤。
% u. z. J3 o: @' r( ?6 M) h' J/ c# F$ s3、不管是遮遮掩掩还是羞羞答答，书协还是在谋私。2 b# G9 b5 t/ e5 d" c
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5 I: h# N4 | h, c7 { i- ~2 H发表于 2007-8-29 17:04 资料 个人空间 短消息 加为好友 * p" h$ p V8 N. Y# G, t% p
9 q( Z& m e2 X7 Q | , `( {! F- l' `: t' |
对了，你说了“够水平”，什嘛叫够水平？什嘛叫不够水平？都是中国书协大家庭的一员，交一样数额的会费，书协有必要在自己内部再分个三六九等出来吗？不够水平的你吸收他入会作甚？内部自己划杠杠设门槛有意思吗？再说哈，这水平由谁来判定呢？你说了算？这不可能哈。老百姓说了算？那也不现实啊。同样一件作品，在这帮老百姓眼里可能就是鲜花光亮无比，到了那帮人眼里可能就臭不可闻，听谁的？
! v$ n( b' G1 ~2 s* M' {& W4 M$ x1 ?
哈哈，; B4 B7 M* Z% \ z
你这不是按照我的诱导开始谈水平问题了吗？
! D* j$ j: m; r你不承认书协会员的水平有高低吗？1 D s5 i# F) }$ w
有，( g. D" r6 w3 v5 t I" R H
还是没有？
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1 l' k0 B5 N$ K! j天生书呆子
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发表于 2007-8-29 17:17 资料 个人空间 短消息 加为好友 / H/ E5 D& L6 K) ^; ?
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: w' d) J" y1 ?. e退一万步说哈，即使按照你的指示精神，分出来了，那些“阿猫阿狗”们统统靠边，办就办水平高高的。可这次行草10人是广大会员里的极少数，你这水平高高的一个或者10个不也是极少数吗？给这10人办，是浪费公共资源为极少数人服务，换成启功、沙孟海这一个两个的就是在为广大会员服务了？就因为他水平高他就能一个人替代了广大会员？这样的说法叫个什嘛逻辑哈？
0 t) O: z- n" o5 [6 J+ V4 U! c
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公平的意义就在于，
8 S; S0 p' q& Q: e, F8 L因你水平比我高高，
& U" c7 v! ? U5 C! E所以你得到书协的特别关照，5 |, z% a5 f$ I- k5 j
我不嫉妒，) j( o: Y4 @9 Z( s) m( Q
我没意见，
. i; D# T) u! \5 a8 j9 ~我要用自己的努力，4 @: S2 t' m0 D' J5 r8 f) }/ A
达到水平高高，
8 P- G- U3 o. B( j到那时我也会得到特别的关照！$ L8 R- ^5 e$ ]- w4 H6 t) W
3 x* [2 I8 D3 N
如果这样，
! z: p5 }. }: n! u, R$ z表面上看是一少部分人得利，# [/ i/ b) ]0 J8 l* K
但是对其他人有示范的、榜样的、促进的作用，
) d4 E) ]! i1 J) M- M这是好事，
1 L9 H; M* x* o" o" W( } q不是对公共资源的浪费！) J" B: c0 Q5 s5 g
* r4 R! Z3 ^. p7 `/ k0 ]
但是，
# T% O: q; u/ n3 H. c2 |你不比我强，
' f$ Q/ A$ { l0 q: o1 W ?却得到特别的关照，
# a% s9 F4 N# [) R这种不按水平按人情的行为. A# l6 o6 S% P* t, A, [
必然挫伤会员的积极性，
4 y5 L6 D- P) M0 n% I5 X% @这不只是对公共资源的浪费，
4 m$ v0 l2 l! {9 i而且是对书法事业的损害！
@, O7 g* J5 L这就不公平，
& d$ D5 h K% y这就是对公共资源的浪费！( e4 \$ I$ k1 _2 o# j0 P* Y: f
; J, Q/ \9 V( B | & [; k9 y9 q9 W* m. n
: ]& {: n# }5 _7 _& j
+ {% W6 K& s5 }9 Z! b$ T# F& G' ~
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狗仔卡
发表于 2007-8-29 23:41
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