吳冠中專訪：藝術教育就是特殊教育 ■《外灘畫報》

貺道人周斯澄

吳冠中專訪：藝術教育就是特殊教育   
2 N0 s' c) ~2 X, ?9 Y, L6 A7 Z■《外灘畫報》


- f4 k- K5 k$ f( {! v        吳冠中的家在北京方莊一套小四居的房子，分别是書房、畫室和兩間卧室。室内裝修簡單，只鋪了地磚刷了白牆，客廳的牆上挂了兩幅畫，擺了一株含苞欲放的紅色臘梅。
- S+ k! G9 s1 ~0 H1 F5 F       筆者在沙發上坐下來，發現茶幾下擺着筆者寄給他看的幾篇報道。也許是這個緣故，省掉了剛見面的寒暄和客氣，他顧不上給筆者倒水，直接進入采訪主題。在北京生活了近六十年，他聲音裏仍然帶有老家的宜興味。
       頭發花白、個子瘦小、安靜溫和的吳冠中，在采訪正式開始後，像是變了個人，臉色發紅，聲音洪亮，眼睛有神，雙手揮舞。  
3 Y4 V* x% {; `( J! t/ |       和筆者從幾次通電話裏得來的那個聲音無力蒼老的印象判若兩人。
6 ]( S+ O4 u0 f0 {" e7 v+ ]        b： 《外灘畫報》        w： 吳冠中

       藝術教育本來就是特殊的教育
8 ^' w1 d. E* P( T9 j; n       b：你反復強調，中國藝術水平不高與畫家的文化水平偏低有關，爲什麽？
9 j; R7 E( g- c4 ~# p( P( E       w：這是一個很嚴重的問題。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班，文化課就不上了。天天進行專業學習，研究怎麽考上美術學院。大學藝術類專業，對文化課要求不高，所以很多專業課差的學生，就來報考藝術院校，因爲它對文化課要求低，容易考。
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+ }- D2 _5 a  v9 \  i: y. \       b：今年的高中課改有九個模塊涉及到美術：美術欣賞、繪畫、雕塑、書法、工藝設計、攝影、電腦等，學生可以自由選擇學習。你對這個改革有什麽看法？
1 S7 R7 S- H# x" ?2 F* c; ~       w：這樣的改革很好，中小學基礎美術教育主要是普及美學教育，讓他們多看多欣賞，培養他們對美的感受和理解能力，提高他們的審美趣味，這個很重要。現在有的高中設有專門的聲樂班、美術班，文化課就不上了，還到文化館、少年宮進行專業學習。這非常不好，還是應該讓他們多上文化課，語文、歷史、地理，這些文化課對他們的綜合文化水平非常有好處。
       現在社會上美盲太多了，美盲要比文盲多。盡管很多人有很高的學識，但他是美盲，沒有欣賞美的能力。因此，我贊成這樣的改革實驗。
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2 V& U3 g0 P# h4 _" z" h# i% {/ f       b：你滿意今天的大學美術教育嗎？
  z  Q% ~7 b3 k. I4 N       w：不滿意。我認爲學校在招生的時候，要把好關，把好苗子都招進來。現在的招生程序有問題，在招生考試的時候，先是由普通教師去選一遍，再由助教、副教授選，最後由教授們選。這樣的結果是真正好的苗子可能在第一次選的時候就被刷掉了。因爲好的學生要看他的基本功、他的可塑性、他的靈感，對藝術有沒有感覺。這個把握很重要，一定要好的老師才能挑出來的。
       學生進大學以後，應該讓他們自由選擇課程，不管是中國的傳統文化，還是西方現代主義，不管你學什麽專業，學校準備大量的課程讓學生自己選擇，就像給他們準備一個調色板，根據愛好、興趣，自己去選顔色，自己願意調成什麽樣，不給他們先調好。學校只考你課程學得好不好，學分夠不夠，不管你學的是什麽專業。這樣培養方式變了，不再是一個系的學生都是一個樣，而是一人一系，出來的都是人才。因爲藝術教育本來就是特殊性的教育。

, j1 X# Y" u) g4 ^+ V5 h6 j$ H: c       b：大學的美術教育應該培養藝術精英還是一般美術工作者？
+ p- C# Q, D1 ]$ ~( u9 N       w：應該有區别。大學的美術教育應該多培養藝術精英和藝術家；少量培養一般的美術工作者。現在還是應該多培養藝術家，因爲你培養美術工作者，專科馬上變成學院，學院變成大學，級别和規模統統往上升，導致大量招生，錄取分數越來越低。
       現在的情況是，教育産業化，大學擴招，藝術院校也跟着擴招，因爲分數低，考試容易，不該學美術的學美術，學藝術的學生大量增加（他們就是爲考個大學，不是真正熱愛藝術），學校多收學生多賺錢。學校也進行大規模的擴建，但是師資成爲了嚴重問題，教師不夠用。
) C- t/ m4 }  L+ G/ l( g' Z       美術教育培養模式應該是少而精，社會需要的美術家很少，但現在美術院校是大規模的招生，學生比以往都多，這會造成嚴重的問題，将來學生畢業以後，社會容納不下這麽多搞藝術的，他們的出路在哪裏呢？雖然有人對我說他們可以去搞廣告設計，做編輯，但這樣的工作崗位也有限。他們會不會失業？我很擔心這個問題。

% e' }* y+ d( Z5 j4 i# ^       b：現在的教學評估檢查讓大學校長們很頭疼。
       w：對藝術院校的考核還不如變成看看學校培養人才怎麽樣，有沒有好作品拿出來，這就是最好的成績。作品不行，再搞什麽制度都沒有用。作品是第一的，現在那些教授、博導啊頭銜都是假的，都是虛的，帽子你可以戴，我也可以戴，他也可以戴，這是沒有用的，只有出作品才是好的。

       真正的藝術家都是苦難中成長的
  \4 x  g% N: e' S. U1 g       b：現在還有哪些國家有像中國美術家協會和畫院這樣的官方藝術組織？
8 P: `" R$ N! C/ I% X  r5 R/ D; X       w：沒有。可能全世界就中國有。國外協會也有很多，但很多是自費的，民間的，比如沙龍也是這種協會形式的，文學沙龍啊，藝術沙龍啊，是由一些藝術家自己組織創辦的，國家是不給錢的。這些協會都是靠出作品生存的，作品出多了，才有基金會、機構會贊助。
% _" B5 [7 Q3 u" q) ^# D4 ^       現在，還有哪個國家政府出錢養畫家的？美國不養畫家，法國只給一些有才華的窮畫家提供廉價畫室，而中國卻有這麽多“養畫家”的畫院，從中央到地方，養了一大群雞，不下蛋。花了多少錢，沒有作品出來。你沒養好，你能看準哪個是好畫家嗎？
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       b：你爲什麽對美協和畫院不滿？
       w：美協現在做的許多事情，對美術家不是很公正。我長期擔任過美協一些大賽和重要展覽的評委，很多有才華的年輕作者都在揣測政治要求及評委們的口味，在交上來的作品中把自己内心的真實感受抹去了。藝術本來是多元的，但因爲評委都由美術行業内的代表人物組成，因此連環畫等畫種的評委們同樣有權投現代雕刻作品的票。這樣怎麽可能評出真正的好作品呢？
       我以前提過建議，根據不同的藝術類别進行評獎，或者設置不同的評選組，公布各組評委名單，由作者自由選組參賽。其實最好的辦法是中國多一些美術協會，都來辦展覽，不要分什麽國家級、省級、地級，公平競争，真正地百花齊放。

       b：因此，你希望取消美協和畫院。
( d( |+ N, p# t4 g# p. f9 o       w：美協、作協、音協、文聯、畫院這些機構都是計劃經濟體制下的産物，從國家到省、市、縣，這些是一個龐大的機構，每年花掉多少錢，沒有統一的數字。現在搞改革開放，應該取消這些機構，或者停止财政撥款，讓它民間化，誰都可以辦協會。這些機構對美術沒有什麽作用，它提供不了服務，而是來養一些人的。有的地方甚至變成争官位、往上爬、争地位這樣的機構了。
       現在美協的權力太大了，制約了畫家的創作。很多畫家都想進美協，他們千方百計與美協官員拉關係，拍馬屁，進入美協後努力獲得一個官職，有一個頭銜，好去辦展覽，或者進畫院吃皇糧當專業畫家，把畫價炒上去。這樣的事我見多了。
       你要問那些加入美協的人就知道了，他要進美協要考哪些東西？這些人到地方去，說他是美協的什麽人，地方基層的畫家和他拉關係，拍馬屁給他錢，請他介紹進美協，根本不是看作品好壞，或者讓他介紹大賽評委。對這一點，很多會員也是不滿意的。
' R- ?6 `5 A& D' p) _9 T       說白了，藝術創作是一個個體勞動，和組織、集體沒關係。從中央到省、市，畫院養的那些畫家，出了什麽作品？比如我當院長了，我要誰進來，屬于我的權。你找我了，想進去，要看我同意不同意。有的畫家很好，但進不去。進去的畫家，以後不能交出作品，沒有人對此負責。沒有人想去好好畫畫，都想走關係，能夠進美協，能夠進畫院，有個飯碗有個依靠。
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: i) n' b: U* Q7 D: p( J$ y3 {       b：西方國家沒有畫院、美協，藝術家的生存依靠在哪裏呢？
       w：這個我不大清楚。真正的藝術家都是苦難中成長的。我說，社會不培養詩人、畫家，他沒有職業，都是從艱難的環境起步，藝術家沒有吃過苦沒有感情和心靈的波動,成長不起來。
       國外的畫家從學院出來了，畢業就失業，他們都是靠賣畫。畫得好賣得出去，畫得不好賣不出去，沒有人白養他們的。有時候，你作品好資本家欣賞了，出錢養你給我畫什麽東西，贊助你搞個展覽，出本畫冊。就這樣，國家是不養藝術家的。
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       b：國外有專門的美術大賽嗎？
/ L5 @) ?0 Q# J/ |! _: w. Z5 ?       w：對，也有比賽。但是它是私人和一些企業實體辦的，背景我不是很清楚。但它們有個好處，誰都可以辦，後來經過歷史淘汰，某一個獎成爲了權威，代表了藝術最高水準。它沒有我們這樣的所謂國家級、省級的評獎。
6 W. d' M7 M! z' J       應該做的工作沒有做，生活和藝術之間的關係就斷了。

+ D6 h: \1 s2 v; N% {/ ^9 D       b：藝術和生活之間應該是怎麽樣的關係？
       w：我們應該拉近生活和藝術的關係。中國的藝術教育功能，一直藏在大學裏邊，沒有跟社會生活發生關係，與民衆産生互動和溝通。中國美協和畫院這些官辦機構，沒有爲拉近普通人生活和藝術的關係做這方面的工作。
       我們生活中的美感也很少，缺少美的環境熏陶，我們天天看到的建築，大部分都很難看。反之，國外的一些城市，同樣的高樓大廈，滿街的廣告，但他們比較注意整體環境的融合，看上去很和諧，這和他們整個國家的審美水準是有關係的，他們的欣賞水平都比較高，所以歸根結底還是藝術教育和藝術環境問題。一句話，我們應該做的工作沒有做，生活和藝術就斷了。
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3 J( W2 y$ ]' {6 l& H2 e5 u! c' N       b：普通人跟藝術應該通過哪些途徑發生關係呢？
       w：能夠從城市建築、博物館、美術館與藝術發生關係。外國很多的藝術展覽都是免費的。中國的場館都是政府建的，也有撥款經費，但卻要收門票。中國藝術場館養的那些領導和工作人員中有很多人不懂藝術。可想而知展覽的水平！有時候藝術家要在這些場所辦展覽，還要花錢租場子。
+ Q& w: S6 N3 d5 u9 B  s# b       全國那麽多美術館，收藏了許多藝術品，它們的藝術價值在哪裏？美術館的東西能不能全部拿出來公開，讓人們看看這些藏品都是什麽東西？不好的東西打叉，不能要的統統放下去，不能放在美術館。留下真正好的藝術品，長期展覽。誰敢做這個事情？藝術品沒有質量就不是藝術品，是廢品和垃圾。現在中國美術館、博物館收藏的藏品更多代表的是符号和價值，并非美和藝術價值。國外的美術館收藏藝術品非常嚴格，有專門的藝術委員會負責。國外的很多公司在搞活動慶典的時候，往往也會贊助一些藝術展覽。他們請來非常專業的藝術評論家當顧問，不僅辦高水平的免費藝術展，還收藏很多高水平的藝術品，借藝術宣傳自身形象，讓藝術和生活發生關係。美是滲透在生活裏的，這個環境我們也沒有。

       b：您老講藝術格調，這個格調是什麽？
       w：藝術就是真性情。我的理解格調是真實、自然的，美的，藝術就是這樣。有的人講真話，這個人格調高。這個人講的都是虛僞的話、客套話、假話，這個格調就低了。
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       b：您還有一個論斷也比較讓人吃驚：中國美術比非洲還要落後。爲什麽？
4 W6 z" e$ H' m* s0 M       w：非洲吸收了很多西方的現代藝術，反而比我們現代很多。現代藝術在非洲很普及，中國比他們落後。在過去五十年裏，徐悲鴻他們認爲西方現代藝術是洪水猛獸，都碰不得的。我們人爲設置了許多障礙，它們是自然的，沒有任何障礙，反而比我們吸收得多，豐富、現代得多。人爲的障礙使我們落後了。
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* q0 f) w/ H% o: i       b：您談到藝術裏邊技術是基礎，境界是重要的。能夠诠釋一下這個觀點嗎？
- @! ]& P/ g; x9 N  a4 K" G. ]* N6 X       w：這個境界就是感情的真實，就是情懷，一個人内心的真實，一個人智慧的體現，他多年思考和多年的積累的結果。技術只是一個手段，學到技術是比較容易的。情懷是多年的人格、多方面姻緣修來的結果，這個是最重要的。藝術的高級品質就是這樣成長出來的。
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