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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!0 E% ^/ l3 F1 B

+ r; F* ~# t( F3 o* z# Y0 N, x: e& A7 \& U2 |; t2 s( G& w0 E
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。
/ i% J; ?: b4 y8 h# n% O" I
, q  |- v8 b! G/ L! a/ r& M而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。
" y$ Z; j; q: W2 O* T& M- ^
0 L& m; @- @- l3 ~; E2 b
1 v) |# w& P% N, U3 {) A细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。0 }; A: E* j* i7 w
6 R( l+ Z. Q$ g6 U6 a9 I. E

: Q0 ~  |  I/ i丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。1 X$ x6 h  E7 _- k2 @5 S/ s

2 ~  p: B! x! V5 c3 a. @
1 f, |; K" E6 p& c5 F' _6 _* s, c丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。
3 H' b$ r4 N2 z2 L' s: z+ [& W# s丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:* P, X3 P# N: R- D6 p

) c1 g4 T4 r) X; C, j/ y8 P8 W
嘿嘿,真好玩儿!
, [1 s, Z! s' `" g- ?# t; n都先别急,
& t3 k. _# c$ ^! C- n河南是大省还是小省,( l1 Z& y5 u$ f6 r2 a% N4 `
丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
4 t( O- x+ m9 `9 L这样才有个比较的尺度,  G+ C' n" v( F6 \) k3 a
比如:0 C6 @" y% E/ m6 M/ C6 N8 D* a( ~) N8 a* W
丁兄说,2米以上才是大个,
+ B5 g% v3 k+ v+ E! b柳兄说,1米8以上才是大个,  q+ Y, \, \" @. n: P
那么,1米9的人,丁兄看来不是大个,
/ k$ i+ H7 A8 r: l- n9 B% x柳兄看来是大个。

1 x; l3 n' `* n& [% [( n
不愧是网络第一名人。8 X+ r& ~3 k1 K8 T

! l( b* c& I  e" R7 Q% G5 ]! G
灵芝先生辩的也很好:
, N) k# Z( c! E' X; i* W6 t丁先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
! `8 }% k. L! c不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。: s3 a- e6 V% v: s( y
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?  K; s: Q  Y7 x" B
二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。9 U8 P! t7 n. m2 r4 h
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
& L, J! o- \5 `% {四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?, Q' b8 v8 h# |

$ Z. u4 ]2 {; |) X( z
; y9 p. b8 J5 f! ]* \& y我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
& X9 k- e3 y2 r0 q- R+ e
7 @. m# A! C6 w( W/ L' n/ |# x* n* Z" P7 F% @" \( ~/ b- q
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于“河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
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8 {* x7 q' w, D& P7 D  a! }/ w& W7 h0 K% r
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
4 }; t" O" @. c在辩论中进步
' x$ ?1 j1 J' ?# L2 f几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
/ V+ ~% z3 _8 n+ X& K: B我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
& ]  h. J' \+ s$ ?我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。+ {% l% F8 L# A, C  p
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。
% Q( Q3 V# L8 ?$ N8 ?: k3 B& Y4 H这种评价的确很到位。感谢心得兄!' Z3 ?" i% [* Q# c2 U+ ~
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。; z. S& T& s, V8 j* P3 }
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。3 ]* C) B" u% Y3 e  y- G
有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,“河南是书法大省”。
  `- B0 K' S) H2 F# f  @7 R在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。
( q8 T- y7 `  {+ E2 \; t8 i因为我自信自己的认知。* i# [2 O! Y, ^
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道“以牙还牙”。9 H1 j# [# ?( Z* j( u
宫兄说我固执,我理解为认真。* v2 P& k% f4 u! r" ]
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
3 q/ k- @* R! k7 j3 F关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
0 v9 a- W" r; a' p( u- H) [4 ]我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。1 ]4 {$ }, }% I+ y  b
我所较锋的人群中,有谁做到了?
; g( u  U9 e& I7 R* E4 H: Z. n. P" ~: b: p
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
5 I0 B' D! v. E" n: i. K; |
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊”了。
& W/ F. }1 k- [多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!
( d* Z( G% [6 Y. ~. h# o2 k6 |) y请原谅我的“桀骜不逊”,为了真理,我喜欢这个表扬。
" ]4 @* E  [# T评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
' ^: u; a& `2 G* f! {- q$ x; y+ ~我知道自己是评批版的一员
4 o; K3 ^2 {- }# s( P论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
6 Y" F: D' ~1 z总版主的权利我更加珍惜。
3 a' v6 g$ c4 X/ e/ C# S( E2 c8 X' P我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
4 j+ b5 b' |( z! U7 V8 M1 Z
# D; Z, h* u5 j# ]# R8 v
宫兄以老版主自居。
4 B6 ?. I* ~7 B! c) W' |从中笑实在劝降。
8 {, k8 ?4 h) x人生无奈初来乍到。$ x4 c+ C/ P# w! a
黔墨虚情假意。
' t1 {) i( D! o. d' v/ T丁兄怀念过去。
( W; m# z1 s. X7 t* I大布衣又来添油加醋。
) n; l3 j2 a& H+ S5 t仿佛书法网的批评力量都在了。. F- q, W. z9 U: v' Q1 ?" @
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
* G$ u" X6 e$ W" n不过需要反思的只有青凯一个人吗?0 w; f& o# s0 H  s: x! y
无奈,0 m4 t. |4 A; n% b( z
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。0 x- R/ p8 k( l) d  q2 |
再次向如上诸位学习。
2 c5 c) G! v9 n3 _  l1 {- D8 G
) [* o1 o5 Z: B" p; e9 o
说到感情青凯实在无语.
" L  ^6 ?$ K. J1 g兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
) u9 J: h+ ~& V: d9 ?, S但感情是感情,道理是道理.; D* n7 B. g( @2 G$ s8 {1 b' H3 i8 c
你们可以把我的坚持称做"执傲",4 S' K. B! g2 ]# }8 U" _6 b
但青凯为什么要坚持?! N6 }1 r. c) a: J) M8 d1 b
你们为会么就那么不喜欢我坚持.
6 [2 k4 G$ _% W- X/ L$ x9 X所谓的片面,来自哪里?+ W8 |* ~) V- q, {2 c* o1 H
谁又能做到客观.
% M9 ~' r0 I) A' |; H+ i兄为何又要来情感攻势?
6 [7 E" m! ]' ^3 @- ~( o丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
* s% b+ x+ }) _6 q3 o9 f$ q: C& o5 l***、感情来自哪里?- C" @" w" s" Z, s' c
来自我对艺术的感知.
1 u, h, v3 F3 X( ~; Z( Q: m, s你们说我执拗因此可以理解.
/ M; [  c) {: e) m3 G+ u兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.* T$ ^/ J! e) \; [' j$ k! |
等你们的回复才叫急呢?
% y% s! L/ g! G, Y/ }荒废自己的全部.1 V+ U- g: ^" a" g
你真敢说,我的理想我心里清楚,) V( Y* o4 `1 h/ q2 g
无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
6 w4 v+ R/ u) w' x( Z
6 X! ^6 H: F( p9 l" E5 a1 c# }' A) U  ~9 n9 |% z7 J  F: ~
最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
0 g& s! ?' k5 m; n/ B! o) K) B3 d) M0 j  C6 Y. M# w9 O3 Q% Z0 s

1 o! d* x9 k! v- D+ [0 q所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
; s, ?' `, n8 r' H* w0 m+ I! ]
# N0 [% W3 V( ~$ {+ y
& b& n8 y% F$ l# p$ Z5 g( H- J曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。
$ F7 t  n% W+ @7 T2 v: S6 H, |: l) }; |/ S2 Q1 Z

7 y( D! {% }: C我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:- c8 f5 I  ^8 _/ n* }/ Q

7 \/ |# R- {1 H. f& C6 Z: _: c3 ^! s
第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。
+ v: o( _$ k: n: {( b9 D* t- e, \9 {: N* h, [  F+ k$ n
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。) @% [2 M- y7 K! |  {
  j) M! g! g7 k
辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

& h! n$ L1 X& V$ Q' O# y! p. N) L
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! 8 ?/ S+ D. v8 T2 O& [

4 ^: E8 q3 v4 h8 ?+ F
. t, B( X) J8 t0 V8 c1 Y; ]- ]9 X- H  m3 G) ?6 _' A# k  x
# \' h% W/ ?, e5 G) ]! B
柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
8 H6 ?5 s2 {4 q* `+ m: i2 ^5 z$ O
柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东# |8 x2 p. R  A2 x  ^# M5 P8 H
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。5 Z8 G. A, f( K

1 g4 W8 f$ h" R5 V4 r0 l; \柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔2 L5 [) y* g% J+ F: {6 S; j# ?! r
美女也要看清楚了再说话呀!
; r6 B. `& P! _( |  W$ v要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
9 Y9 T/ k- z+ i8 X( @
' ~8 f' {: J( J柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶- a& b- g- l4 K2 q, v3 m
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
5 |  Y/ O  [. [& Z9 ]1 l8 K
: D( M, z+ l5 t& i5 \2 ~; h& X5 q& [& x柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶
" Z) l) V3 c; h2 @! l话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
- c/ I5 t6 V# F$ G# w, d! F4 m5 z" Z: H. H9 h, ]! O6 |
柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
) V2 H2 U0 @5 q: j# U* v中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
; M8 r1 X' Z" y% y, Z0 J
' Y/ P$ ]" Y2 X5 F+ {' L柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会 ( V3 H( m7 z% p
可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。  X: U! e% R& U: d4 O6 e3 a, k
  ?/ h2 e; b/ k2 Q
柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会 7 r3 R5 W* w. j8 Y
带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。
. L6 z9 I$ g) I8 Z" X3 m' x
+ {# ~- {* n0 M2 J柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会
1 O1 I" _* z% Z0 ^一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
1 |$ V1 S0 B) E# F+ |0 k$ q至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?, X4 n0 L- x# M' m  m. i

  h" U2 J' q+ \( g柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会 0 ^9 j) x3 i7 W% f% i: U- P
恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)$ I$ S/ |$ ~0 W$ Z2 I/ @7 e

+ L6 f7 e- k" w& A" K! q  D; h( ^......
4 E1 b- l' U! U: a7 u* h. J% u5 O
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
% [. Z- O8 f  B! S- |+ Q5 }在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.$ ]) ]% J$ s$ }  k  n2 B  z+ d5 Y! y
感谢大家对书法网的支持!; |/ T3 e( t- m* D# l
原我们都能成为朋友.em13
, Y+ a7 y2 `2 i9 E青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!
9 ]4 h1 {3 y6 W# \6 w
' h% j4 C* {* T) h
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!7 Y3 e! n/ H2 S6 z
' \( r; w( X) @$ v- v, s0 c2 _  b1 j
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。. F& B$ s8 s5 Y5 N3 W
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。+ i4 b% t1 a  L# s$ m
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。5 N  |  |5 j8 j; K* D) j7 g( C
+ P2 Q5 ?+ A& ]3 h
至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!
; g  Y4 l  u& ]# e3 x青凯以后一定注意。' M4 o/ T! a$ p7 ?1 m
5 c) m- l+ r) S& |
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
5 {8 \" N& J+ Y4 `& ]9 O0 O
: n: ~4 j! X; y( b0 G  R/ Z8 g因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
2 F5 D' H4 p4 l9 g; ~因此我在这里向广大河南书友致谦!( M" ^1 M* Y7 E7 r

1 L. S" w6 t- J$ f- T9 m" ?同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。
( e$ t4 J$ R& ]/ c" R- b- n为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,
2 O- _1 ~* S( u4 \8 ]- d青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,- E9 b1 D) S  ]  B: N& x
让书法批评的主要精力回归。
# q( F. N  ~0 r" [& i) C, ~# I' w: e祝福书法网!祝福天下书法人!% z2 c# w, [/ s; k& d) {5 W0 I
                                                                 
0 K/ `. V" M2 s# D4 z& Y  Y 
& i- @6 J; ?3 o% e, n  z俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,
& |4 h: f/ {0 x5 K9 v说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。8 u7 l* e! b* E4 G$ m  f& k; L
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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