果儿视点——评说中国书协与国展（#32#43——#56继续评说...）

忘记1 · 发表于 2008-5-12 08:35

我国民事诉讼法规定，当事人对自己的主张，有责任提供证据。这表明我国民事诉讼程序中一般适用的是“谁主张，谁举证”原则。说中国书协？？？？？？？？？？？？？？？？？谁提供这些证据？中国书协提供吗请赐教

忘记1 · 发表于 2008-5-12 08:57

所谓举证责任，就是指当事人对自己提出的主张，有提供证据加以证明的责任。有权利就有义务，法律是用事实说话的，在维护人们权利的同时无不要求相关当事人承担相应的责任，在有关民事诉讼中，负有举证责任人提供相应的证据，对自己的主张加以证明不仅是对法律的尊重，更是对自己权益的维护，因此，要想维护好自己的权益，首先就应该考虑怎样承担相应的责任。！！！！！！！！老百姓知道的是：对。为什么对！错。为什么错！对，要有证据，错也要有证据，是这个道理吗中国书协错在那里？关心书法爱好书法对书法痴迷的作者：需要肯定地回答和足够的证据证明你的观点（法律条文+证据）。能够使中国书协健康的开展书法工作，，对国家对书法爱好者都是有益处的。我们期待您指点迷津，让书法爱好者心里亮堂起来，为发扬光大祖国书法事业做出我们各自努力。衷心的感谢！！！因为是法律门外汉，可能是外行话，请海涵！！！！！！但心意是一样的，都愿意祖国的书法事业健康有序的发展。

[ 本帖最后由忘记1 于 2008-5-12 15:23 编辑 ]

秋石斋主 · 发表于 2008-5-12 15:15

第三次看完了“果儿视点”，感觉如下： em13

一：从法律层面对中国书协及其开展的各种活动展开质疑，较深刻，在书法爱好者是非常有意义的新视角。

二：有两个亮点，一是对中国书协举办的各种展览及其操作程序合法性的质疑；二是对中国书协及其国展的层次的质疑。

三、“果儿视点”的意义：

首先，果儿的视点，对盲目崇拜权威、以及对书界中趋炎附势的书法人，即所谓的缺钙者们，是一个警示——其实这群人很可憐，因为自身缺乏自信，只能拜倒在权威的名下，当寄生虫。但是这是他们在书法界唯一的生存路子，所以从道义上值得可憐一下。但中国书协的F•B也是这群人成就的，因而也就依然可恨——同时，主要是提醒了后来人，爱好书法或者是从事书法艺术事业者，中国书协及其各种“国展”只是一条世俗的出路，是一张欺骗外行的有色名片，但这张名片欺骗不了历史。一个书法人一生的艺术成就，不是那一届“国展”的奖次所能定论的，甚至不是其所生活的时代所能全部认定的，只有通过了一个较长的历史阶段的检验，才能给予确切的认定。

第二：对中国书协施政程序的合法性质疑，既是对中国行政管理问题的提醒，同时更是一种对书协施政合法性的民主监督。

第三，看过果儿视点的人，特别是书法人，从中若能受到一些启示，而对自己参与社会书法活动（包括中国书协的活动）引起理性些的思考，也就是参加中书协各种展览的心态进行一番反省和调整——如果参展者都能这样的话，中国书法人的心态和书法艺术行为就健康了——中国书法界目前的书法风气，有些千人一面的困境，这无疑是书法人心态不正、盲目追求入展获奖而追随名人时风所致！

em13

新月居 · 发表于 2008-5-12 15:52

em1 em1

浙江书画网 · 发表于 2008-5-12 16:39

中国书协当然是中国文联下属的一个协会了. 中国文联才能和妇联\残联等并称.

[ 本帖最后由浙江书画网于 2008-5-12 16:40 编辑 ]

果儿 · 发表于 2008-5-12 17:51

原帖由 忘记1 于 2008-5-12 08:35 发表 , J! M+ w2 `3 h6 h. l8 I5 R* }
我国民事诉讼法规定，当事人对自己的主张，有责任提供证据。这表明我国民事诉讼程序中一般适用的是“谁主张，谁举证”原则。说中国书协？？？？？？？？？？？？？？？？？谁提供这些证据？中国书协提供吗请赐教

中国书协要以自己的名义举办国展，行使的是国家行政部门的公权力，应该由中国书协举证说明，该协会已经取得国家行政部门的授权，并且向行政相对人（有意参加展览的书法爱好者）出示（提供）相关的证明文件。提供《社会团体法人登记证书》证明该协会是一个已经登记的合法组织。
我没有看到上述资料，中国书协没有将上述材料作为活动内容的附件向社会公示，就有权提出质疑，就有理由认为中国书协不具备举办的国展资格。

[ 本帖最后由果儿于 2008-5-12 18:36 编辑 ]

果儿 · 发表于 2008-5-12 18:01

原帖由 浙江书画网 于 2008-5-12 16:39 发表 9 W5 E1 B2 F* ~
中国书协当然是中国文联下属的一个协会了. 中国文联才能和妇联\残联等并称.

是的，根据国务院条例规定中国书协是中国文联的分支机构，不具有法人资格，应当按照文联的章程开展活动。
条例规定第十九条规定　社会团体成立后拟设立分支机构、代表机构的，应当经业务主管单位审查同意，向登记管理机关提交有关分支机构、代表机构的名称、业务范围、场所和主要负责人等情况的文件，申请登记。
社会团体的分支机构、代表机构是社会团体的组成部分，不具有法人资格，应当按照其所属于的社会团体的章程所规定的宗旨和业务范围，在该社会团体授权的范围内开展活动、发展会员。社会团体的分支机构不得再设立分支机构。

果儿 · 发表于 2008-5-12 18:06

原帖由 忘记1 于 2008-5-12 08:28 发表
1 c' l. K+ i- n8 q中国书协文联的团体会员，应该以文联的名义，根据文联的章程开展活动。文联的章程中没有关于书协有权举办国展的条款，国家行政机关也没有作出关于授权书协举办国展的行政许可，并且向社会公示。？？？？？？？？ ...

根据中华人民共和国国务院令（第250号）《社会团体登记管理条例》（1998年9月25日国务院第8次常务会议通过，现予发布，自发布之日起施行）。　　　总理　朱镕基　　

上述条例是由国家总理签名的国家行政法规，任何单位和个人不得违反。法律面前人人平等。

[ 本帖最后由果儿于 2008-5-12 18:11 编辑 ]

果儿 · 发表于 2008-5-12 18:10

[quote]原帖由 忘记1 于 2008-5-12 08:06 发表

十、中国书协对外收取国展评审费是否合理、合法？
不合理、也不合法。$p Y*c8~6r1kR
首先我们还是要问中国书协有没有法人地位？有没有独立承担民事责任的能力？有没有根据条例规定到国务院的登记管理机关进行登记？有没有取得《社会团体法人登记证书》？不同的答案，会有不同结果。不合理不合法？是推测是猜想是确定？事实为依据法律为准绳为准绳
#M
V;~A d6[书艺公社交流论坛
如果书协不能证明其收费的行为的合法，就是不合法。书协没有提供相关证明，我就理由认为该行为不合法。

果儿 · 发表于 2008-5-12 18:29

原帖由 忘记1 于 2008-5-12 08:57 发表 4 R6 a8 J- n1 I8 ]0 |# S
所谓举证责任，就是指当事人对自己提出的主张，有提供证据加以证明的责任。有权利就有义务，法律是用事实说话的，在维护人们权利的同时无不要求相关当事人承担相应的责任，在有关民事诉讼中，负有举证责任人提供 ...

如果书协举办的“国展”是代表国家举办展览，那么，举证责任在书协，该协会有责任说明是接受那个部门的委托授权？并将委托授权的内容进行公示。该内容任何人在该授权单位的官方网站都能够立即查阅。但现在我们看不到，因此，我不得不对中国书协举办国展的权限提出质疑。
根据法律规定受委托人必须是依法成立的管理公共事务的事业组织，书协是社会团体，根据国务院条例规定应该取得《社会团体法人登记证书》，才能成为依法成立的组织，如果中国书协没有取得该证书，就不能接受行政机关的委托，举办国展或行使其他公权力。
即使举办这样的展览，也应该以委托机关的没有举办，而不能以中国书协的名义举办。

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