质疑中国书协六届新人展征稿启事中若干事项的合法性

王堂兵

原帖由 果儿 于 2008-5-25 20:46 发表
吴冠中曾说：艺术活动跟妓院一样了。这次展览也是一次艺术活动，我们来看看有没有吴冠中说的和妓院一样的情形。

首先，吴冠中的话不是真理。
其次，他的比喻很有意思，不知是为源于体验还是道听途说？而你竟然当成真理一样引用，并期待验证
* T& @7 `3 J; D6 [再次，吴冠中的艺术力也不是永远，好像和你很谈得来的郑先生的作品对他就有启发，而吴先生却不承认。
% n3 t- Z5 S( k" M; g; C3 I$ S' r9 I最后，社会本来就是多元，书法既然要搞展览，就不可能十全十美。奥运会如何？都会有丑闻。而社会其他门类也这样。

忘记1

em23 em23 em23 艺术活动 ====妓院？不管你是引用是谁说的话或者你引用的准确不准确。感觉很吃惊！！！！我们喜欢艺术的，我们搞艺术的 是嫖客和妓女的关系？ 要是这样：公安局让吗？你还能画画吗？要是这样：？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？em23？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

王堂兵

原帖由 果儿 于 2008-5-25 20:53 发表
吴冠中把艺术活动比作妓院的说法得到一部分人的认可。那么，我想提出一个问题：谁是妓女？谁是嫖客？谁是妈咪？嫖资的来源是什么？妓院老板是谁？开在什么地方？

1 Z5 I$ F, [' m1 b  l, d呵呵，如果你这样，我建议你再发散开，看看你从事的法律工作是不是也可以这样类比？还有其他的各行各业？

忘记1

中国书协和所谓的民间团体是有本质的区别：是有党和政府的支持大力支持，它的工作是代表党和政府的，谁说不是：那代表谁？拿出证据来。就是存在什么不妥，也不叫违法，也只能叫工作存在失误，以后工作中有待改进和提高。况且谁有证据：中国书协违法了？没有证据的讨论，没有用。证据是检验事情正确与否的唯一标准

果儿

1、嫖资的来源是什么？
活动需要钱，没有钱是什么也做不成的，这样的活动钱从哪里来？根据文联和书协章程资金来源有政府拨款、会员会费和社会捐赠。
A、会员的会费非常有限，不可能展开这样大的活动。
9 i8 s1 B. Z7 g. C0 |% iB、政府拨款也很有限，通过国家财政部下拨资金审批手续很繁杂。
B、社会捐赠的渠道不够畅通，一般人只知道捐给红十字会和希望工程，没有听说去捐给中国书协搞展览活动，中国书协也没有提出向社会捐款的要求。
那么，钱从哪里来？
4 M; Y, P. `3 s( W  x根据国务院条例规定，社会团体是非盈利组织，不能从事经营活动。
3 ^9 e( {& X9 e: N. W. P$ {1 S这样的大规模活动资金来源在哪里？是谁在为这笔支出买单？

[ 本帖最后由 果儿 于 2008-5-25 21:08 编辑 ]

琴岛大布衣

原帖由 王堂兵 于 2008-5-25 20:34 发表
% D5 w; L, l9 E9 B* R
我只是县上的，不能回答国家级的，而且这方面民政部门才是专家。
但我的理解是，中国书协不是其分支机构，你看下中国书协章程，（也可以咨询民政部门的，他们是专门管这个的。）中国书协也是独立的社会团体， ...

9 N8 {4 f5 [: G5 k# D1 [我为你提供一份资料，你看其中中国文联与中国书协是怎样的关系？
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5 ^" L% `4 W/ s/ V& W中国书协培训中心私存私放资金450余万元
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审计署对于中国文学艺术界联合会2006年度预算执行和其他财政收支审计结果
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/ b* z0 v& d, U7 V& h（二○○七年九月十六日公告）

　　
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      根据《中华人民共和国审计法》的规定，2007年1月至3月，审计署对中国文学艺术界联合会（以下简称中国文联）2006年度预算执行和其他财政收支进行了审计，并抽审了4个所属单位。

　　
) R7 W* s5 F8 I: j( K          一、基本情况

　　中国文联为中央财政一级预算单位，部门预算由中国文联本级和17个二级预算单位的预算组成。
　　审计结果表明，中国文联2006年预算收支基本符合国家有关预算和财经法规的规定，会计处理基本符合会计法、相关会计准则和会计制度的规定，内部控制制度较为健全，并基本得到执行。但审计也发现一些需要加以纠正和改进的问题。
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　　二、审计发现的主要问题
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　　（一）挪用专项资金626万元。

　　1.挪用专项资金226万元补助所属单位。

% J* i! E! l3 P* ?4 R) ]　　2005年，中国文联从机关本级执行的全国性评奖活动、抢救图书文献资料和文艺人才网络建设等3个项目资金中，挪用120万元补助中国艺术报社、中国电影出版社、中国戏剧出版社和中国文联出版社等4个所属单位。
　　2006年，中国文联从机关本级执行的百花园文艺金奖节目展演和网络工程两个项目资金中，挪用106万元补助中国艺术报社、中国电影出版社和中国戏剧出版社等3个所属单位。
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4 o  u: i' w$ X" v2 G　　2.挪用专项资金400万元用于注册成立公司。
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/ n; N; K9 J( @9 `4 k; P　　2003年8月，中国文联出资475万元、中联国际文化有限公司出资25万元，注册成立了中联百花文化艺术有限公司。在上述出资中，有400万元是中国文联挪用的有关部门拨付的专项资金。
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+ |1 D( ^, F5 z+ Z* U! c# j' g  Q6 U4 F　　（二）中国书法家协会所属单位私存私放资金。

4 Q: i: }; ~9 B, f2 m　　1.中国书法培训中心私存私放资金450.25万元。
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: i' O/ H1 p6 [' r　　中国书法培训中心自2002年4月起，将部分书法培训收入和社会赞助收入存入以个人名义开设的账户，在该中心账外核算。截至2007年3月，此账外收入合计450.25万元，支出合计391.11万元，余额59.14万元。

9 Q5 N. U& r/ Y) Y1 w5 [　　2.《中国书法》杂志社私存私放资金137.57万元。
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　　《中国书法》杂志社自2003年11月起，将部分杂志版面费和社会赞助收入在账外核算。截至2007年2月，此账外收入合计137.57万元，支出合计92.39万元，余额45.18万元。
5 x2 w8 K- z- [. E6 ^) }: j/ a
# B* p6 E4 s( o9 L　　三、审计处理情况及建议
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4 t' p; Y  o6 \  o/ l- d　　对上述问题，审计署已按照国家法律、法规的规定，及时出具了审计报告，下达了审计决定书。对挪用专项资金的问题，要求调整有关会计账目，收回被挪用的资金；对中国书法家协会所属单位私存私放资金的问题，要求督促有关单位及时将资金归并入本单位财务账内。
　　针对审计发现的问题，审计署建议：中国文联应建立和完善有关预算管理的规章制度，开展多层次的人员培训，提高预算管理的整体水平；完善内部财务监督制度，加强对所属单位的财务监管。
; L# h" B+ Z# N, [% ~
　　四、审计发现问题的整改情况

　　中国文联在审计前开展了自查，并纠正了自查出的部分问题。对这次审计发现的问题，中国文联高度重视，多次召开会议研究具体整改措施。对挪用专项资金的问题，正在与有关所属单位研究具体纠正意见，力争在审计要求期限内收回被挪用的资金；对中国书法家协会所属单位私存私放资金的问题，已全部将账外资金按规定转入本单位财务账内。
　　此外，对审计发现的少数管理不规范等问题，审计署另行出具了审计建议函，中国文联已进行了整改。
        原文地址：http://www.audit.gov.cn/cysite/docpage/c516/200709/0919_516_20327.htm

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2 X+ `: L3 G) {1 N" R
9 e7 F0 h4 A; n* k" S[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2008-5-25 21:22 编辑 ]

王堂兵

原帖由 果儿 于 2008-5-25 21:05 发表
5 u. G! \* b! T. _: ]/ E1、嫖资的来源是什么？
活动需要钱，没有钱是什么也做不成的，这样的活动钱从哪里来？根据文联和书协章程资金来源有政府拨款、会员会费和社会捐赠。
A、会员的会费非常有限，不可能展开这样大的活动。
% p9 t& B$ v* E$ X. `7 v7 R0 L: N' uB、政 ...

虽然一直反对你将这些问题这样无趣地肢解，但是持的是钦佩的态度。
但现在居然将吴冠中的一句话当成宝一样，就开始深入探究起来－－要知道连命题都没成立。

王堂兵

原帖由 琴岛大布衣 于 2008-5-25 21:11 发表

我为你提供一份资料，你看其中中国文联与中国书协是怎样的关系？

我不是机构部门的，无法解答其中的问题。
他们都是社会团体，有领导与被领导关系，但不等于中国书协没有独立法人资格。
& t- h# I7 w) `) c; s就像各省级文联也是中国文联的团体会员，但省级文联依然在独立开展各项工作一样。难道省文联都没有独立法人资格了？

果儿

从征稿启事就可以一目了然：
# i+ v5 ~& m5 D, _* Y[1]  “未能入展的作品，限于人力、一律不退稿”。落选作者的作品中可以产生一部分。
2 z9 w- ]) B3 M. S$ P. ]$ }, p[2]  入展者的作品中国书协出300元“收藏”。给入展者300元，难道他们的作品只能卖这个价钱吗？他们要这些作品真的仅用于“收藏”吗？
+ B0 Z7 i3 |, d% K9 P; S[3]每件作品收参评费30元。
& D" [* g3 {. N+ `1 \这些收入可以取得一部分经费但不是主要的。

王堂兵

原帖由 果儿 于 2008-5-25 21:05 发表
9 e7 a% N  }) V* I0 {1、嫖资的来源是什么？
4 }! B! Q: k  S! Y活动需要钱，没有钱是什么也做不成的，这样的活动钱从哪里来？根据文联和书协章程资金来源有政府拨款、会员会费和社会捐赠。
( |( E1 N4 T5 c; z1 I# L% ?A、会员的会费非常有限，不可能展开这样大的活动。
B、政 ...

' w6 a, p6 N& E* T如果你会算帐，都会知道参赛费是远不能办起一个展览的。以九届国展算，5万多件，每件30元，也就100多万；展览下来，要发奖金、收藏费，印作品集，展览场地费用，还有那么长时间的工作经费、评审费用，在各级媒体打广告、宣传费用，够吗？
所以需要承办单位来赞助了。