书艺公社

 找回密码
 快速注册

快捷登录

搜索

正在浏览本主题的会员 - 0 在线 - 0 会员(0 隐身), 0 游客

  • 只有游客在线
楼主: 林中月色

[分享] 世界不需要丑书,丑书不需要理由

[复制链接]
 楼主| 发表于 2008-8-25 20:18 | 显示全部楼层
七只小鸟 :. C" ?8 V( q7 r: Z! p  J
# {% l+ l1 F/ v& ]% V9 p6 D
请注意
8 K! ~3 V' x2 s4 l! A$ T你什么时候都只能代表百分之一
. b, X( @5 T6 Z

. W( k& b. z& ?% L# F' L
# k, Z/ a9 }3 E3 z- `4 @! a7 v3 {) ~
. P' v/ O. S3 v" r* @
9 x$ V, X# ~" Q$ H' v) k

2 B; o$ u) {/ r5 ^# @" c9 x3 |[quote]原帖由 七只小鸟 发表 3 l- t8 M# G; c0 p* ~- T) P
以个人主观喜好评判别人作品古已有之。最典型的有这么几位。一个是唐太宗李世民。这位李皇帝,在将王羲之捧为书圣的同时,将王献之却贬的一钱不值。在《王羲之传论》中,李世民评王献之书说:“观其字势疏瘦,如隆冬之枯树;鉴其笔踪拘束,若严家之饿隶。”另一个是唐后主李煜,他对颜真卿的评价是“真卿得右军之筋而失粗鲁”,“有楷法而无佳处,正如叉手并脚田舍汉”。还有一位喜欢以自己喜好对别人说三道四的是宋朝时的米芾。他曾说:“颜真卿学褚遂良既成,自以挑剔名家,作用太过,无平淡天成之趣。……大抵颜、柳挑剔为后世丑怪恶札之祖,从此古法荡无遗矣
/ x% F. ]* U6 ?# t
+ d+ |$ m. `0 f% u+ q

5 f; t% E+ X" X; v8 a5 P$ g小鸟以王献之 颜真卿 欧阳询 褚遂良 柳公权 张颠 怀素这些大家的字都曾为人鄙薄为例,欲类推到沃于等人今之境遇,诚用心良苦
$ n+ @8 T! k5 ?楼主把沃于纳入其中类比,沃于睡梦中都会笑醒啊
" Q3 Q: C0 @1 q' l
# ?1 e6 e0 _% ?# q- p/ ^王羲之王献之颜真卿怀素的字当然不可能所有人都喜欢,一万人中估有一两个人不喜  t2 f# F% s" f0 k" J
这一两人会认为他们的字“丑”
; U: A# K6 d1 e' v( c* E9 ]沃兴华于明诠石开刘正成的字也不可能所有人都喜欢,一万人中估有九千九百九十人不喜欢2 J" D+ r2 d  u& Z
这九千九百九十人也会认为他们的字“丑”$ f! }- {/ i+ \  E# R
大家说,前后两组能否归于一类呢3 q' H- A. z$ U; P  H$ F! Q
沃等人的“丑”还是更地道吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 七只小鸟 发表 ' `. d$ S7 i% x# J; h
这些“枯树”、“饿隶”、“叉手并脚田舍汉”之类,用今天的话说无非就是丑书啦。与现代人比,古人就是讲究,几个比喻既形象又说明问题还显得特有学问,不像现在的各位只会这是丑书那是丑书的瞎咋呼。
7 y+ o6 Z" q8 S1 U3 o3 J..
, b& |; E& z1 e# r% v5 u/ a1 `

# I9 V* j& o/ U- l, _  T能打“叉手并脚田舍汉”这个比喻,“还显得特别有学问”
6 C6 h3 f: v( G- W' J以“碎渣”“破布”“芙蓉姐姐”比丑书也比较形象啊4 M& D$ i& c& Q/ O8 L% f2 _( W  v
芙蓉还是大学毕业,拿她比能否算是有学问呢, y$ _2 U2 g' F

% K" p% t0 p, ^8 K唐太宗把王献之的字比为“枯树”7 |4 y1 n4 Q  d# C, o
是他对献之字某方面风格不喜的一种形容
: t; g' Y/ p' O0 Q5 }9 a- w3 d大家在献之字中又能窥见多少“枯树”的痕迹
0 |/ p, A! `9 U
! z; Z2 u& L' l" L7 M(大家注意!)形容沃于的字为“碎渣”“破布”,是可以在他们的作品中找到丰富的实证的,比如“枯树”,在他们作品中就真能一眼望到“枯树”三五根!( a8 P5 l0 |' b+ E& h; ~* S: B3 @  `

8 B* X3 s! q/ [沃于的字,是对得起人们对其“丑书”的评价的
9 a9 s  \- c* L) j9 i( V/ Z是真丑!
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:32 | 显示全部楼层
七只小鸟:
1 V5 L6 \, l9 T" o' X5 v; u5 D8 O( m! m3 ~% F8 m  _  r# q, a: u
即沃书使怪异、夸张、堆砌、做作,又为何不能将其视为自成一派?所谓派”,难倒只有妍美、清纯才行?- q4 l% F' a" z
, A/ R9 I, r! O" }3 W6 P
“蔡京不得笔,蔡卞得笔而乏逸韵,蔡襄勒字,沈辽排字,黄庭坚描字,苏轼画字。上复问‘卿书如何’?对曰:‘臣书刷字。’”这是米芾《海岳名言》中的一段话。可见,描、画、排、刷等等古以有之。古人如此可以,今人为什么就不可以借鉴?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:36 | 显示全部楼层
原帖七只小鸟:2 v8 i) v- l' [. P+ C8 q1 F3 o

& K$ S9 q* H$ y* q3 m即沃书使怪异、夸张、堆砌、做作,又为何不能将其视为自成一派?所谓派”,难倒只有妍美、清纯才行?5 t0 x) B) d7 q
“蔡京不得笔,蔡卞得笔而乏逸韵,蔡襄勒字,沈辽排字,黄庭坚描字,苏轼画字。上复问‘卿书如何’?对曰:‘臣书刷字。’”这是米芾《海岳名言》中的一段话。可见,描、画、排、刷等等古以有之。古人如此可以,今人为什么就不可以借鉴?
0 r9 J' O' k! G) F , s: w9 v" t, _( h  d  T" N5 c' C/ h
- Z, I. W! @! L( t1 }  k  M8 f+ |) s
“唐太宗把王献之的字比为“枯树”9 y' V$ C( R0 ]* ~5 a8 z
是他对献之字某方面风格不喜的一种形容0 K- ~) i  j( z0 m# b. I
大家在献之字中又能窥见多少“枯树”的痕迹”5 a8 u3 X) c$ U. f! r( Y' C7 A
4 f3 E2 R9 S4 }' E: f# D2 V! |
( R. g4 `# ^0 t) A, b/ d/ U2 L2 g# h
这句说的到位,这说明你还是承认个人的一些主观看法是代表不了大家的。如果这样认识问题就可以全面的多了。但是,很遗憾,你下面马上就背离了自己刚刚建立的正确认识,又在将自己的看法硬要强加于大家。是的,你是看了他的字感觉像“碎渣”、“破布”,在你眼里,他们的作品可能也是“一眼望到“枯树”三五根”,这没什么,这也是你与唐太宗一样对沃字某方面风格不喜的一种形容。但你一定要记住,你就是你,与唐太宗一样,你更代表不了大家。允许你这样形容的同时,也应该允许人家存在另外一种形容。在你眼里的“枯树”,在别人眼里可能被叫做遒劲、刚毅,你感觉的“碎渣”、“破布”,别人也同样可以感觉为朴拙和雄浑。一切如此而已。! C' b5 U3 H" k) J

! p5 U2 T- Z& H) w# ]...
2 R% {6 c1 Z* C) m# ~! F8 t$ n1 S

( W. T7 ~: l. k0 f米黻所言诸家字勒、排、描、画、刷,结合各自作品
) Q; H3 o! Y0 j+ d% A3 @6 s1 a; X+ b6 P
大家不难发现,只是对各自笔法的一种形容,在各字中并无太明显的痕迹
+ b+ c3 u! J7 j; k6 N# I1 h% ^) a$ n8 ]( t
而我们看沃于的字,怪异、夸张、堆砌、做作,是对事实的基本描述- I2 u+ l+ K% r5 b& B
4 e# k4 R% {, _4 s+ e$ Y
涂、抹、刷、洒、拖、描,对这种油漆匠的操作工艺沃兴华于明诠是实际掌握并应用了
  c, x' C& ^* [3 E1 |, R3 R; @6 T( W3 @, e5 R  d$ t
“描“”真描,“刷”是真刷,“丑”是真丑
$ f4 n, a$ D% f. i5 ~/ V1 q$ O/ K4 _( A6 L& D: r( U1 o% i
这就是实实在在的本质性区别
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:49 | 显示全部楼层
[quote原帖由 七只小鸟发表
# ?/ w! ]4 C$ X! z: J7 x  u4 C0 q! A* X" S9 S
即沃书使怪异、夸张、堆砌、做作,又为何不能将其视为自成一派?所谓“派”,难倒只有妍美、清纯才行?
3 @4 ~7 \2 q  p9 Y! w ... [/quote]
" v7 E; K8 ^# C5 U4 M5 r& J  z8 u/ ^' V5 S- A. [  {
“自成一派”
1 W' m* E* ~9 [) b9 u4 j/ j/ R这里又触到了沃兴华的又一死穴
( e6 S  c. B+ d& W9 G8 i% X沃的那一套,是日本墨象派多年前就在搞的东西
# c; v' r+ j0 B+ V' b5 `9 d  i0 |
( k) \3 `4 i. t沃总是和人提米黻秦砖汉简摩崖写经, Q6 ]7 j2 |3 Z( X
却从不提周慧君和日本墨象派,这是为何呢?
0 ~$ f. ~' v" a8 t. R$ s  h2 f) C, {其中饶有趣味4 D, h( d) W  g% g# D* l
不提周慧君,搞丑书怎能曾与她为伍,心摩手追呢, b0 `6 G7 h" N; r( U5 t2 m
临二王也不能临周嘛,这关系到原始的艺术格调啊
1 t, P7 c  s+ N) X+ j, p' I原本处于一个被搞书者大鄙之格调的人,按丑书支持者的逻辑来说,能有多高的审美情趣呢' P* B: z7 S: w# k) z: n

5 G6 d( p5 r* C7 N. a- j是破罐子破摔
% e2 ?1 c: i2 i; X, t1 L. Q还是他也有佛祖的灵根,豁然顿悟,与过去彻底决裂了
2 |4 _: e( ?/ y. a& V他不提周,正好让大家察觉他的心虚,进而明白沃及其丑书追随者的本质及创作动机
2 g7 V, a3 N/ _* K9 X- R; a/ A+ s+ {6 `
一个人在镜前收拾了半天效果不佳,把心一横,搞坨烂泥往脸上一涂$ u. s5 }6 c' L8 `  T( S: Q3 X7 H% |
再招摇过市,关注他的人肯定比其素面朝天是多得多! n% I- B* Y( Z
2 S( w, `3 C5 G) Q
; h$ r  R1 I! r0 A. Z- D$ ~$ Y& Q
对于沃不提日本浪人
) |3 H0 F4 v6 F; Z$ E; G( D  W) N我是相当同情及理解的
' x0 P$ K: R* v6 U) J! ^我们只要把日本墨象派的作品一看,就明白沃的祖师爷原是日本浪人
; I! c0 f5 U2 V9 q6 z. u原来这”丑“并不是沃创的啊!也就是说丑亦丑得没个性啊  l/ B3 G2 Y/ b6 o# S/ L

+ t- p2 w! j+ H/ ?8 N看到这里,无尽空虚无尽唏嘘啊
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:51 | 显示全部楼层
七只小鸟:5 y8 ]: R) y5 x2 q, Z, @
, e. M% T& h$ H' \5 b
书法学习、创作存在“老子英雄儿好汉”这样的成分论、血统论吗?+ d  y* z- f* j' Z6 \' |0 z) Q
“墨像派”书法是是什么?“日本浪人”是什么概念你明白吗?最好先去搞清楚了。$ H/ g3 @2 F& q6 L+ w5 I
在不明白之前最好不要在此乱用
  o' v  S9 c  U# y) y2 ?1 D$ f
# Q. \* o9 I* V  T“沃的祖师爷”是日本人
1 B  K  s# {( Z8 \3 S“日本人”书法的祖师爷又是谁?日本书法是跟谁学的?+ a. }) ]' P9 ~5 R2 ]
日本书法的“祖师爷”永远是中国!!这样的原则问题绝不能随意混淆。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:53 | 显示全部楼层
原帖七只小鸟:
4 D5 @# W3 J( B9 G& ~) P0 X% V3 i8 s
书法学习、创作存在“老子英雄儿好汉”这样的成分论、血统论吗?
5 X. n: T* p5 v8 f2 u# n! v2 [“墨像派”书法是是什么?“日本浪人”是什么概念你明白吗?最好先去搞清楚了。4 o3 }, o- s: i! L- \- s6 ]
在不明白之前最好不要在此乱用" g* S9 W2 a8 @0 M6 O7 j9 I  y
“沃的祖师爷 ...

+ F9 l/ @- M, _/ S$ r' t6 V7 G) i2 u" b+ \* e+ c, G' _
并不矛盾,日本墨象派在日本混迹已多年- p; W1 T1 S9 e

' c) C4 r! I. c; z- Q# k' `+ x* K但一直地位不高
, Z! c8 j- Q2 m5 W. s- W
! a" j; q  V3 o2 d我将其视为装饰画抽象画,不认为是书法9 U! i0 T, j( N5 H
5 n4 q' q1 I  {6 I) v0 H; V% c" t; X, y
沃学他们,对他的字我也只能作如此评价
) R5 e& A' A4 P% {' u: e: g, t! X3 l/ ]2 R) s
书法当然是源于我国盛于我国的. }8 E2 q0 K  t: D/ ?

5 ]. h1 k8 K, Y7 @. Q; b但沃要学日本浪人
# J6 z8 A" O% U4 C+ }7 t& `4 n4 y+ [* l4 L7 P9 u
那是他的自由,我们有什么办法呢
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 20:57 | 显示全部楼层

http://www.yingbishufa.com/ldbt/pic/5084a.jpg

米芾刷书:
. ^- R* G, l+ W

- o; N! C# h; L; v0 b7 f                               
登录/注册后可看大图
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 21:00 | 显示全部楼层
沃兴华刷书,他还真刷呢
2 _% X/ w9 w) e" C& e) R0 F! ?/ b* ]. T% l$ ^
“刷”!“刷”!“刷”!* d( a- g' O3 |8 b% K% _! _. g
" A1 o9 |4 J$ n, c$ F+ Q

' C4 [  E. f9 @! g                               
登录/注册后可看大图
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2008-8-25 21:02 | 显示全部楼层
七只小鸟:
& a2 a: |! t2 O+ i' b. j) j/ T) U
难道米芾说慌,他是在假刷吗?看来你不仅要反丑而且要把米芾拉出来打假啊。9 ^4 J+ M$ A( _& O- E' [7 m9 ?- w( i+ O& L
; |; B( D: M, z5 d" n
既然承认都是在“刷”; [9 v6 z/ t5 X0 ~" W, n
还有什么大惊小怪?
  @4 c# _4 D; O1 u古人有的不许学
: [  K: k0 F/ M9 D$ r+ G何谈继承传统?8 g: ]2 C4 R) C- Q' p: o" H
古人有的不许改变7 {8 r1 U7 R; g7 P" v# s" r) q! c
何谈书法的传承与发展?
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

本站网友发表的所有内容,均为原作者的观点,不代表书艺公社的立场及价值判断。
网友发表评论须遵守中华人民共和国各项有关法律法规;尊重网上道德,严禁发表侮辱、诽谤、教唆、淫秽内容;
承担一切因您的行为而直接或间接引起的法律责任;您在书艺公社论坛发表的言论,书艺公社有权在自身所属的网站、微信平台、自媒体等渠道保留、转载、引用或者删除;
参与论坛发帖及评论即表明您已经阅读并接受上述条款。

·版权所有2002-2019·书艺公社网(SHUFA.org) ·中国·北京·
Copyright 2002-2019 SHUFA.org, All rights reserved.
电子邮件:shufa2008@126.com

甲骨汉字对应表 | 说文解字注速查表 | 繁简字转换表 | 干支公元对照表 | 岁时表 | 常用礼语 | 中国历代年号速查表
广告服务 | 联系方式