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美和看美的眼神  

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发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

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x
这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网:)% I) ~5 N" [# P8 m$ o8 w: r
( ?: z+ E# f' |( m) s* Z6 \6 j/ I
美是什么?
0 }+ D1 W8 e5 ~; w& a/ Q美有一定标准吗?% b0 r$ e+ _4 B; A; n/ ~; |3 ?
审美的标准(看美的眼神)需要经过训练吗?! I# u2 d; A6 j8 _
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗?
! h8 s7 f# o9 I  ?5 R' r那么多的人没有经过训练,
& x3 u, S: a% L* V1 I: P* U+ d1 g他们的标准是不是低呢?
9 ]+ r1 b* z2 r, j- z我们要更多人接受被训练过的美的标准,
5 ^7 l7 U9 {+ M- E! i还是让我们训练的标准适合更多数的人?, R1 q' C' m, j4 _, Y
2 d2 Z1 Z$ S: O# e1 J
大家说呢? ; U# h) }' V: L7 Y
0 [, Q& P6 v5 a- _& e
 楼主| 发表于 2003-8-10 14:08 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

zhuyi      4 a. K  i% r1 m* i" p
  -------------------------------------------------------------------------------7 i* }; S, W$ N+ _) G
  美并没有一个客观普遍的标准。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:09 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主& D! s3 X" |) ^& h- N; U8 H' s/ g
  
  q, b+ w8 n& I+ c   
1 w+ q8 r9 [% k+ F -----------------------------------------------------------------------------7 n! ]$ A1 r" ?$ G
     这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。
* x! i3 Q; Z3 G5 e   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。
; m0 s) ~* m" |/ {' q: F   另外,也正因为是一个被许多人争滥了的话题,其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论,很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意,我愿意代表“过时的范式”一方,就这个话题展开讨论,权当是一场智力游戏。# r; h# U0 C" y3 i3 }& N
5 ^/ ?5 O7 W0 a

' _: H# Y. f! q
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:10 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主, B  L# z' [% y+ H, k
  引用 回复 6 l  D7 M; G( l- Y& L5 a7 L
--------------------------------------------------------------------------------- P# g; d" D/ t2 h' D5 f: n  r
  zhuyi =====================
3 Y2 k  L0 I' P! @" D5 k1 M' g美并没有一个客观普遍的标准。' K1 _: G* E' d
===========================- f0 S. u3 E4 D0 G, o
   比如主义兄此议,其“美”如果指的是个体对美的感受(美感),我是赞成的。如果是“美”,那是一种社会性的客观存在,比如唐诗,绝大多数人是先听说其美,才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类,但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:45 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

guying      , z5 W/ _) `( }$ C2 E
门派: 有所为,有所不为) [/ a' U% E! j3 w" q# x. B$ b
--------------------------------------------------------------------------------
* X9 Y; B& W& p' K# Z+ q  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:47 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
- S: E. y7 S* \  W2 S- j 门派: 少费话
/ p( m* W) s+ L5 i--------------------------------------------------------------------------------
; l8 B, W. Z/ a1 F/ b& e+ j8 F  5 C" A7 F: Y) S7 q
下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容: 3 ]& y5 ~) H0 c* r4 j
美并没有一个客观普遍的标准。 : t) O( Q& u$ M' |
- U/ o/ C4 u/ ^' c4 H+ [
( T+ _9 {0 }5 V* _/ |9 m
如果美没有一个固定标准
. J9 K/ J. q, T" a7 e6 V1 l那么任何一个人都是可以判定美或者不美。 6 I. b* t( g0 V$ Z% R3 c' ^7 v$ b! B
那么
! O5 g7 q/ O( ?& x2 ]+ v1 f我们还练字干嘛?
# M$ T% v& `9 X" X# a练习的目的难道不是为了更美么?
% M1 d- L$ [* _: P2 `6 D5 ]9 o那么
5 n& C& O( I! {4 k- y我们还讨论干嘛? + [' K* x; i$ n9 R
讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:48 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
/ O! L% A( w! a ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容: 9 Q3 B9 P; {7 L, x
这是一个很老的话题了,五、六十年代,朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战,争的就是这个问题。 6 x1 ^$ h0 ?; d+ `/ p
   一些人说,这是个过时的话题,但又总是被另一些执拗的人重新提出来,说明其内含的“永不过时”的因子。
" C7 {/ i$ i% d& p$ t   另外, ... # b- ~( N0 r1 d" m5 Z; k0 h: S% \! W

8 W7 V9 d2 e% Q' H1 ?! G
8 h( }, v3 n* @1 h# f3 u这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
7 L, ]: c9 b  [% ~$ A# y: {为什么要重新开主题? 2 P7 F7 F% q1 z! g
因为目前存在一个很普遍的现象
% ]) z# R( G9 o* ~——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁, ' N- C8 b7 Y. E7 |+ B
显然,
( M/ L# p( i8 T3 }这是大家对美的认识不同,
1 I0 R5 R& d# S) d& Z, U对美的取舍也不同。
0 [1 l) W2 N; p3 g" V那么谁对?
5 C( a! y# b( D# c* \7 m( Q1 _$ s4 e总得有一个结果不是?
. c3 O1 ?$ }1 k4 d- ~不然,
' K9 V. R; G; k, M艺术就不用操练了。 3 q, m) P: b2 a& n# Z* ]
如果有标准,
5 P& C* p9 E" c2 _8 Z! _* I那什么又是个什么标准?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

不如归去     
# n* }! q" h- q* _: f 门派: 少费话
. Z5 ~9 u& y7 {& Z, T- `5 L' j   : x  ]; C1 |  Y- P
--------------------------------------------------------------------------------- Z' g- a, {  }" \
  
5 \4 _2 s8 O: f6 K& s下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容:
6 _5 Y, ~- J8 T- B4 F7 M我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握,就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗?
8 d1 R+ P7 G7 l# X7 f, f, [ 0 h7 I5 |' N: D# z

3 ~% y$ N8 P8 p3 U+ P6 ]美的标准要不要一个尺度?
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:49 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

medialei   头衔: 论坛版主
& K9 J: S; s/ v  
' @" H. K0 O3 w; k. n9 n/ n* a) d   --------------------------------------------------------------------------------. `- T! M- F% N( Q
  不如兄的认真和执拗,是本贴深入下去的基础。
, k1 J! M! I/ b# u- Q不如兄提出的一系列诸如:* J1 [( G$ O! q7 s) n0 J2 p, j
=====================================
4 A. D8 l) |0 k; y9 ]如果美没有一个固定标准 $ `- c1 I& S0 M2 e( G
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
) [2 s( j) o0 F: _那么 0 v( x. o1 _2 J4 D0 X
我们还练字干嘛? 4 i, V: M+ M& l4 X$ N( _) u
练习的目的难道不是为了更美么? ! q" Q$ A% D8 e5 V$ b0 H" L
…… ……4 ]8 l" `1 {" V* v# F: i
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁, 3 u! F+ ]% ~2 {( i; ~7 c
…… ……
$ }# }$ X; T: w% m. N如果有标准,
" i, S% \' p9 w' f5 A- r& T, C那什么又是个什么标准?
/ X) e* T3 s5 [2 A* j+ H* S…… ……
: w" X' l& m6 A  E美的标准要不要一个尺度?
7 q2 @7 c* |6 z0 o=====================================
+ F: ?5 \5 |3 \& l* q" ^的问题,都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考,孕育出“美是客观的”美学流派。
- [+ F- q( ]# o, N6 o7 }/ }  t   但是,我们在承认“美有客观标准”的同时,又不能否认“感时花溅泪,恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说,主义兄的“美(应为美感)并没有一个客观普遍的标准”一说(典型的主观美论),就也是不容置疑的。
4 P. \6 f: L. x   看出来了吧!主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。
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 楼主| 发表于 2003-8-10 14:50 | 显示全部楼层

美和看美的眼神  

小介萍      # D! e* r' O2 A! T7 f
  
9 M! k: L6 I! W# T% A7 O* x+ t--------------------------------------------------------------------------------. D9 Q0 R" @/ ?: R
  《关于美》$ O5 Y0 a' m& }8 [* o
生,活,有精神头,康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
. P2 ~( @: r" X* M! Y8 v# E在审美位看来是的标准,在创造位看来是态度,立场的(我现在偏于平常活泼之道)问题。
- o: n+ F" U" U& n3 U' ^; Q有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。# T, f9 \( V, ?! r& r! k* O
作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头(这或许是标准吧),于是练字就不仅是练字了,我更愿意去沟通更广泛的生活(大艺术观念)。) ^* O3 M; Z9 e7 C/ P0 H
活泼平常之道是大道,活泼平常之美为大美。借蒋进先生语:人阳光了,艺术就会灿烂。实际上很难,尤其对于我一个病泱泱的人来说。5 h7 O( P* v* U- ?/ h* ?
标准问题,对于艺术家创造着而言若有若无。
9 \2 v  H$ R! d当然我并不否定“病态”美,差异美,哪有绝对健康的人呀!
+ d; f0 |( r+ I& B" s个人的所谓的美的观念,是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异,这样美就又没了标准。
! p; ^4 t4 W5 S1 T但是人又都渴望健康地活,自在地长,但是谁又能真正地健康和自在呢?对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了,健康而阳光的理想。
2 g# M6 x- Y7 b% c  ^于是,在这路上走着真得很难呀。。。。。
3 u& L& r: W1 T9 G于是美又是一种滋味,体验,苦感。。。。
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