美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）

美是什么？
3 M. q1 ^$ o: w+ S1 w美有一定标准吗？
& }8 ^$ o3 ^0 t) @1 o( n$ S' m审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
) L! t# c  }! i+ g他们的标准是不是低呢？
* ?9 u3 q( y' J  Q) c我们要更多人接受被训练过的美的标准，
还是让我们训练的标准适合更多数的人？
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& h3 Q# C5 [7 K" |大家说呢？
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走失的猪

zhuyi   　　
: F" o% g. c2 e6 Y! `" N  -------------------------------------------------------------------------------
- v* Y# K' y/ o8 F$ V. p: e  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
4 o! r  X; p2 i   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
6 q/ ~4 s' j6 P/ B   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
$ A3 e; S$ c9 L  引用　回复　
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  zhuyi =====================
9 a9 j1 F" s" A! r5 Q1 F美并没有一个客观普遍的标准。
3 P7 ^( k7 {6 E9 H+ ~2 u4 w% B! I===========================
: V% G" @3 }6 ]   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
, p! O3 f5 g+ _ 门派: 有所为，有所不为
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  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
% `  M% W; n, Z3 p. h 门派: 少费话
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0 k$ t# D6 P9 k* X8 J; j- P  
, I9 N5 `; ^3 E, V' R下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
) `9 d& q' G' X美并没有一个客观普遍的标准。
9 o) U  Y+ j! ]* p

如果美没有一个固定标准
8 U  @) }* f* J那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
那么
; f* h. _6 D0 m; S' ~" C' o我们还讨论干嘛？
- `; ^9 @! l* f. O8 G+ V讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
, S3 `3 j5 s# P ] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...
+ n5 ]- e( o) L- W; c
! p& u$ f" V3 c3 |
这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
+ b$ _  C2 C/ F; y: Q" e7 f1 o: P显然，
% i2 _( A, t1 J3 A4 [这是大家对美的认识不同，
对美的取舍也不同。
. E% f: n0 l" \( ~! d那么谁对？
总得有一个结果不是？
1 m5 g/ j" n1 k不然，
' K' F' @3 w5 J+ W0 W; b1 {" R' |艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
( r) H+ o2 o+ P( k  M  B" x 门派: 少费话
0 O( O8 n" k3 k# I( {1 J   
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7 E( p& V0 g/ `  K下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？


美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  
# [+ p! Q* [9 {9 b   --------------------------------------------------------------------------------
  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
7 p) c0 [0 m" H2 K* \不如兄提出的一系列诸如：
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1 c. V) `% M! Z( g如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
那么
我们还练字干嘛？
练习的目的难道不是为了更美么？
/ Q+ H$ O; k" z; ]. w…… ……
9 p$ V& {) i# u. R8 d) `3 G7 J一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
; h7 T8 n  s1 N! L…… ……
如果有标准，
那什么又是个什么标准？
& l! L1 y5 T+ T4 W5 e# g: B% x…… ……
+ N8 A! L  Z% G$ x3 T* i" Z# X美的标准要不要一个尺度？
=====================================
2 X2 T. [0 r; b3 V7 [4 y的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
9 Z3 w- `4 U4 H) n8 v2 A  
9 H6 r& g2 ?4 Y* Z--------------------------------------------------------------------------------
  《关于美》
生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
- l& l* b8 M( ^有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
2 l7 O3 G* g- s% m+ i  C* t作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
, W; A$ c# B' b$ W2 d; v. ~3 o个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
5 K9 p. g- d' @* H% o! L! O) R于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
8 x0 {' ]) F- s, |4 d, e! T% ~3 q: X于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。