美和看美的眼神

走失的猪

这个帖我曾用不如归去一名发在中国书法网：）
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& d4 t4 C- q  M美是什么？
# _1 {0 O/ n* u6 C- N7 |# s, A美有一定标准吗？
5 A0 p- n- l7 y0 i1 u审美的标准（看美的眼神）需要经过训练吗？
书法家画家是在努力训练自己美的标准吗？
那么多的人没有经过训练，
他们的标准是不是低呢？
我们要更多人接受被训练过的美的标准，
: ], Z7 R2 B8 z" M! Y+ N还是让我们训练的标准适合更多数的人？
2 L3 \* ^( H* d* z' ^  y& Q
  i  @/ I+ n1 e$ Z3 R7 k大家说呢？
6 f  e( H* a; w9 r$ ^8 Z- Y

走失的猪

zhuyi   　　
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& Z7 _6 g, |+ P( n6 k0 s  美并没有一个客观普遍的标准。

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
7 x* ]- C+ L1 Z% k. {/ j0 @  
- Z1 A1 N1 F: D6 Y   
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     这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
7 R1 N1 M2 F6 j   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
3 N# k1 z: Y1 c   另外，也正因为是一个被许多人争滥了的话题，其本身已成熟了一些术语和思路的范式。后来的人凭直觉插入讨论，很容易被这些范式挡在门外。诸兄如果不介意，我愿意代表“过时的范式”一方，就这个话题展开讨论，权当是一场智力游戏。
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走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
  引用　回复　
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8 p, W" m$ g; k8 [7 S  zhuyi =====================
美并没有一个客观普遍的标准。
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" J. u# X7 d6 Z% z9 j   比如主义兄此议，其“美”如果指的是个体对美的感受（美感），我是赞成的。如果是“美”，那是一种社会性的客观存在，比如唐诗，绝大多数人是先听说其美，才慢慢感受其美的。肯定会有一些不肯承认唐诗美的另类，但这不影响唐诗是一个美的客观现实——先于个体美感的美的现实。

走失的猪

guying   　　
门派: 有所为，有所不为
- I& H; b" |+ z9 d( T  s/ f--------------------------------------------------------------------------------
  E, r  h, j9 Z( Q; c0 W  我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？

走失的猪

不如归去   　　
. E4 ~7 k0 ?8 J2 Z  [. }$ W: I/ T 门派: 少费话
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下面引用由zhuyi在 2003/08/07 11:50am 发表的内容：
美并没有一个客观普遍的标准。

. z  b2 L7 D% B
6 \7 Q$ ~# E# j; l' E8 F( V( g7 w如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
$ S/ T) C# h0 s$ A6 D那么
我们还练字干嘛？
) J8 h& o! S& p练习的目的难道不是为了更美么？
/ n8 I# x; ]6 e' r% I# P那么
( k5 k+ C/ y; ~! h( h/ S我们还讨论干嘛？
- u8 F6 }" a/ f7 W, `讨论的目的不也是为了更美么或者更好地感受美么？

走失的猪

不如归去   　　
] 下面引用由medialei在 2003/08/07 12:15pm 发表的内容：
这是一个很老的话题了，五、六十年代，朱光潜、蔡仪、李泽厚挥笔大战，争的就是这个问题。
   一些人说，这是个过时的话题，但又总是被另一些执拗的人重新提出来，说明其内含的“永不过时”的因子。
   另外， ...


( ^1 \! m$ ~9 W" a这个话是因为八六老翁的画一帖有感而发。
8 `) k+ y9 t. t+ ?! n6 ^0 Y为什么要重新开主题？
因为目前存在一个很普遍的现象
——  一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
显然，
$ S5 ~! H7 l8 {1 `% x; \这是大家对美的认识不同，
  K$ f9 l" e6 P. J" C+ k对美的取舍也不同。
( R# d; |3 ]8 e$ M( s9 Y$ K那么谁对？
总得有一个结果不是？
; Q; q! w; H& {8 F3 Q3 Q; r$ {不然，
艺术就不用操练了。
如果有标准，
那什么又是个什么标准？

走失的猪

不如归去   　　
门派: 少费话
   
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) b- Y# T9 q6 \& T9 ]" a下面引用由guying在 2003/08/07 02:43pm 发表的内容：
! c8 L( [1 C3 _; I6 g1 v我相信美有两种——自然美和艺术美。对艺术美的把握，就是需要训练的——君不见俗人论画是以像与不像为标准的吗？
" V( G2 M1 B8 v& f% f, a8 ?
- e6 i) P7 f! @, W; n, b
8 C) K2 M7 y" |9 z3 t8 y美的标准要不要一个尺度？

走失的猪

medialei   头衔: 论坛版主
/ C7 H, `2 i- N5 N  H  
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  不如兄的认真和执拗，是本贴深入下去的基础。
不如兄提出的一系列诸如：
* f( w" t" N! ~0 X, a1 ]=====================================
如果美没有一个固定标准
那么任何一个人都是可以判定美或者不美。
% b1 [" w( Y0 U/ G0 F# H那么
+ T8 `. K! j- t2 h) Y我们还练字干嘛？
4 ]4 Y9 L9 V/ ~练习的目的难道不是为了更美么？
* c! o/ R+ V) d- k6 F; `…… ……
一些人的精典之作另一些却看上去不如狗屁，
…… ……
1 e4 {2 K, U- X7 J2 U- y  ]& N% M. K3 f如果有标准，
% O" b5 U  p# O% v0 a7 h那什么又是个什么标准？
…… ……
% V4 y& j2 k- S7 l; m1 [6 B美的标准要不要一个尺度？
  L6 ~+ @, x3 K, Q5 K7 Z=====================================
# D2 _7 u# a. K7 h2 G, Z/ {的问题，都是关心艺术和审美的人所无法回避的。正是这种思考，孕育出“美是客观的”美学流派。
   但是，我们在承认“美有客观标准”的同时，又不能否认“感时花溅泪，恨别鸟惊心”之类的个体美感差异。从这个角度说，主义兄的“美（应为美感）并没有一个客观普遍的标准”一说（典型的主观美论），就也是不容置疑的。
( T- ^0 e" y5 O  N1 L) e   看出来了吧！主观美论与客观美论都有其事实的支持。问题的有趣也正在这里。

走失的猪

小介萍   　　
  
6 s2 _; l, `7 _9 a, d0 Y9 W/ W) ]--------------------------------------------------------------------------------
  《关于美》
) s1 d0 B' Z1 a' `3 P- Y# G生，活，有精神头，康健和阳光即美——看到这样的事物我们总是很喜欢。
: i: p8 E7 s. F+ D& x* Y  x. @在审美位看来是的标准，在创造位看来是态度，立场的（我现在偏于平常活泼之道）问题。
# n% X7 o: H+ c/ J' @, I有怎样的立场和态度产生怎样的审美的标准。
7 g, W! t6 H1 r& a7 D作为精神产品的生产着不能首先没有了精神头（这或许是标准吧），于是练字就不仅是练字了，我更愿意去沟通更广泛的生活（大艺术观念）。
活泼平常之道是大道，活泼平常之美为大美。借蒋进先生语：人阳光了，艺术就会灿烂。实际上很难，尤其对于我一个病泱泱的人来说。
$ A6 N% G- i4 n1 j标准问题，对于艺术家创造着而言若有若无。
当然我并不否定“病态”美，差异美，哪有绝对健康的人呀！
9 Z! f2 b! {( O8 y# q0 J+ K! @+ @7 h个人的所谓的美的观念，是有一个人的身体和精神素质决定的。个体差异导致差异，这样美就又没了标准。
  @5 q% M# u- b8 l7 y9 I但是人又都渴望健康地活，自在地长，但是谁又能真正地健康和自在呢？对于大多数人这只是一种渴望。。。。。至少对于我来说是这样。于是所谓人类审美的标准更象一种理想了，健康而阳光的理想。
于是，在这路上走着真得很难呀。。。。。
0 V: j  t7 o" C$ t" Y6 i" X; L* u于是美又是一种滋味，体验，苦感。。。。