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楼主: 丁剑

【公社辩论会】二月辩题:笔墨等于零→←笔墨不等于零(附吴冠中原文)

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发表于 2007-2-4 08:38 | 显示全部楼层
原帖由 丁剑 于 2007-2-1 20:32 发表
提个问题:什么是笔墨?



笔:应该就是我们拿在手里,有个杆,上面缠了一撮毛的那个东西,有长的\短的\圆的\扁的....不一而足

墨:应该就是要蘸在笔上,能在纸上\布上\石头上...等等一切之上留下点痕迹的那个东西,有黑的,不黑的....还有白的,很神奇.有些爱恶搞的伙计会往里边加茶水,说有茶香味;有些会加点肥皂水,说可以防止跑墨......嘿嘿,也很好玩的.

逗大家一乐,斑竹莫怪!!!!!!!!!!!! em4 em4 em4 em4 em4 em4 em4 em4 em4
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发表于 2007-2-4 09:02 | 显示全部楼层

“笔墨”是零,零是有价值的!

吴冠中先生的命题初看似乎有一定道理,但仔细推敲还是自相矛盾和错误的。“笔墨”是零,而零是有价值的。
零在数学上是一个自然数,它的价值在于和其它自然数组合而构成无穷,如果没有零,结果是不可想象的。吴先生的错误在于哲学基点上的错误,而不是学术上的错误。在他看来,泥土是没有价值的,奴才是没有价值的,手段是没有价值的,而事实恰恰相反。吴先生自己在文章中也引用一位外国艺术家的话说,可以用泥土绘出美女,在这里泥土就是笔墨,就是价值。如果吴先生想从人民大会堂用泥土表现祖国万里河山,那他可能需要费很大的人力物力才能搞到适宜的泥土。同样,奴才与主子,虽然处于附属地位,但没有奴才,皇帝老儿也会一事无成。这能说没有价值吗!
就书画而言,当然,吴先生的命题最初是就绘画而论的,如果书画同源的话,应当适用于书法。笔墨,不管作为工具、介质、手段,还是功夫,都是为表现力服务的,没有情性,笔墨是零,但如果没有笔墨,情性也无从谈起。
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发表于 2007-2-4 11:34 | 显示全部楼层
吴还有一观点;即"风筝不断线"-----与"笔墨等于零"似有内在联系!结合起来思考-----不致使我们陷于文字游戏;以便触摸其思想内核..............em16 em16 em16
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 楼主| 发表于 2007-2-5 13:41 | 显示全部楼层
原帖由 红荆藤 于 2007-2-4 11:02 发表
吴冠中先生的命题初看似乎有一定道理,但仔细推敲还是自相矛盾和错误的。“笔墨”是零,而零是有价值的。
零在数学上是一个自然数,它的价值在于和其它自然数组合而构成无穷,如果没有零,结果是不可想象的。吴 ...

无论是从书法还是从国画上讲,说笔墨等于零都是荒唐的!
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 楼主| 发表于 2007-2-6 19:59 | 显示全部楼层
在中国书画中,笔墨绝不是指材料。这是个常识问题,所以,吴的观点说明他有局限性!
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 楼主| 发表于 2007-2-7 22:01 | 显示全部楼层
黄宾虹说:泰西绘事,亦由印象而抽象,因积点而事线条。艺力既臻,渐与东方合。惟一从机器摄影而入,偏拘理法,得于物质文明居多;一从诗文书法而来,专重笔墨,得于精神文明尤倍。此科学、哲学之攸分,即士习、作家之各判。技进乎道,人与天近。”
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发表于 2007-2-7 23:33 | 显示全部楼层
吴冠中不是一般地说笔墨等于零,而是有条件的,其条件就是:脱离了具体画面孤立的笔墨。
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 楼主| 发表于 2007-2-8 10:02 | 显示全部楼层
笔墨岂能等于“零”


     吴冠中的题目表述本身就很西化,这也许就决定了他思考问题的方式和立场。
    吴冠中连笔墨是什么可能都没有搞懂。而且他说话前后矛盾,他说笔墨是材料,但他又说笔墨是表现手法中的主体,即笔墨是手段。材料是工具,手段是方法。本就不是一个概念。将笔墨认为是材料是很肤浅的。这使我想起王鲁湘批评何祚休,何把中医中五行理解为现实生活中的金、木、水、火、土的实物,王鲁湘说这简直是犯了很常识性的错误。就好像西方所谓黄金时代,难道真是遍地“黄金“的时代吗?
    中国书画中的“笔墨“显然不是具体的材料。最起码是个“技术”“技巧”。事实上笔墨又不唯技巧,而是贯穿书画创作全过程的灵魂。是个体情感意韵思想习惯的外在呈现,是一种状态,是一种思想。吴昌硕和齐白石的书、画之间存在明显的同一性,即所谓书画同源,同在哪里?就是笔墨,也可以说笔墨就是书法。说到底是一个人的习惯,是经过技术训练之后包含个人创造和情感写意的习惯,习惯是个人修养、气质、遗传、感知等诸多方面的综合表现,因此笔墨具有诸多神秘不可分析的因素,笔墨是道,是玄,用现代话讲是信息是基因,如果为零的话,真不知还有什么不为零的。
    中国画在近现代由于外来的文化交流或侵入和多元,出现了一些弱化笔墨的倾向,这也是当前国画存在的最大问题,需要指出的是中国写意画必须以笔墨(书法)为基础,画法即是书法。
从潘天寿开始笔墨技巧出现了单薄,到了林风眠笔墨几乎就没有了,再到吴冠中就完全是以毛笔治西画了,所以不懂笔墨的吴冠中当然不能深刻领会笔墨之妙了。
没有笔墨的中国画就不是中国画。
    当代中国画最大问题就是笔墨问题,我前一阶段看了一个某院校的毕业生作品展,其中国画部分没一个可以入眼的,原因就是没有笔墨基础,线条生硬,死气沉沉,没有韵味。我最近在看石开的画时有这样的表示:

“我向来认为当代真正的中国画在中国书法家笔下,已经看过多位书法高手的画作都正在证明我的观点。
请记住我上面说的,五十年或一百年后,那时的人们回视当代中国画,所谓的国画界的国画都是废纸,硕果仅存的必是书家的画。”
    关于吴冠中文章中说:脱离了具体画面的孤立的笔墨,其价值等于零。这句话是有问题的,因为脱离了具体画面的孤立的笔墨是不存在的。如果说有的话,那就是书法,或现代派。但即便是书法也是有文字的基本形式约束的。那么如果是指欣赏或审美层面,我恰恰认为在具体画面前置的影响下,即使是孤立地去看笔墨也是很有意义的。就比如书法。草书的线条即使不从文字的角度也是颇有看头的。面对一件大草作品即使你不全认识其中的文字,但它的艺术魅力还是会迎面扑来。

                                  7年2月8日丁剑于有堂


[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-2-9 00:05 编辑 ]
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发表于 2007-2-8 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 丁剑 于 2007-2-8 10:02 发表
笔墨岂能等于“零”

     吴冠中的题目表述本身就很西化,这也许就决定了他思考问题的方式和立场。
    吴冠中连笔墨是什么可能都没有搞懂。而且他说话前后矛盾,他说笔墨是材料,但他又说笔墨是表现手法中 ...

说"吴冠中连笔墨是什么可能没有搞懂"--不能认同!----古今中外,对笔墨,有不同的认知过程,有不同的形式发展,但是,不能说:我们的笔墨形式是唯一正确的!毕加索不懂书法,他在抽象画中,也同样达到"笔墨"的一种极致!....而且,在东西方,笔墨形式还在不断发展,并且,有多种发展的无限可能......笔墨可以是零,笔墨可以不是零,笔墨也可以是未知的什么.....这是吴冠中想要说的!.....这是他没搞懂的!....自相矛盾的!.....这也是大师们将去探索,不断创造的一个又一个"神话"!!!
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发表于 2007-2-8 16:59 | 显示全部楼层
上升到艺术作品时,好像就没必要公式化了,绘画和书法等艺术范畴好像不是1+1=2那么简单吧?如果是,那达利、毕加索的抽象画岂不是1+1=?????
美食家吃饭好像不仅仅是为了果腹吧?品;好像是第一位,美食家能通过一道菜;品出各道工序的好与坏,能品出制作的过程,甚至于厨师在做这道菜时的心情。厨师也希望如此。艺术难道不是如此吗?
如果那篇短文出自一位不知名的后学的笔端,还有人刊登和讨论吗?
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