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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
  b1 |; _' @1 K1 S9 L
5 z1 b6 O) `. {7 N
" A+ |/ r9 g, R( ^9 Z; h
丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。' j; y% v% f$ C+ b8 }$ y, R2 X

0 k# D/ E1 p3 N* v# D6 B而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。6 g# j) J' k3 G
9 i8 G4 }" w$ N% p6 y1 m

, @( S7 t  @# H细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。
8 h) g0 q6 x6 `; m8 @1 r' s" g) q1 L
4 R5 F/ b+ x$ R( w  v
0 }; B7 |/ K' D, D$ \: }, H丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。! v/ x* x, t  C5 z0 |4 r" b  W& V

5 _( U3 X& ]9 D& E* m7 _9 p9 E0 O/ n1 ?, S+ \: A' `/ u+ n6 I6 s
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。
9 r+ p7 k) C; \" F' j丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:- ~# S- S( \$ v- ^+ T7 O
* h8 Y; J+ K+ C1 b# H
嘿嘿,真好玩儿!9 r& j6 H0 x2 o# J6 R
都先别急,
* B$ Z( Q; @/ E/ e. R$ `8 c) y" X河南是大省还是小省,
. T* z  Q% H6 d* i9 Z% Z丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,
( K4 r9 u. K1 i( J这样才有个比较的尺度,
$ b  u4 s5 w/ Q2 X比如:
2 M8 J2 T8 B5 U丁兄说,2以上才是大个,4 M0 c6 P: n9 [) X
柳兄说,18以上才是大个,+ q4 W! w; \2 l
那么,19的人,丁兄看来不是大个,* e1 v) j. L$ e! W4 E- U+ A
柳兄看来是大个。

& d; M1 U4 w' n; R
不愧是网络第一名人。
6 V8 N( p" M( x( g
9 H: }  ]8 q/ @6 d3 H& G3 k) y
; }+ `; N- u/ ?) Y! U  P$ C灵芝先生辩的也很好:
7 k: Y) C) d6 V2 `: ]. H0 r+ f先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
" C' G- |# g6 P& B* }不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。
; Z" }6 ^1 y1 v  U2 D6 @3 |3 ^5 n一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?( U' {* B$ R6 c: N+ n7 E: k
二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。
8 p/ @1 m7 P7 B9 ~5 @0 D' V三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?- b& ]! _0 N% N% u0 M7 r$ S) l5 L( g
四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?- D4 h8 R; S/ r  o  V) `
1 o' u4 `- z0 ?! C- t' P  h

- ^* o$ a9 ~* ]) f7 l$ H我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。5 O( V5 E3 ?/ D( n6 O" p* R

* C2 x; W  J0 x# _: p
& F5 a' o7 p- l的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
* m  o3 Q( l: }* ~8 _
+ m0 r+ c# e' w: X) a" m) k+ @6 e: ~/ e$ f' g
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
* i3 m9 s" A3 @在辩论中进步
' p4 f5 r' ]( s几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
+ r8 d) a* ]6 }7 n$ U/ }: R8 T我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。/ d* t2 T- S% [  t6 b( [
我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。+ q  k+ D2 P1 @, q5 I
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。5 f+ g8 j5 n7 ]' Y
这种评价的确很到位。感谢心得兄!. K6 k" O0 X4 k% c. S, \
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。
0 M; f) J0 F2 Z$ [. X1 Y+ C' c- s这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
, q) Z" ^. ?. ]- Y; b# x有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省6 u1 o" I' X  T' j$ e& e8 P/ d
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。" x( o$ I$ ?& Q, d
因为我自信自己的认知。7 t2 M, \/ ?1 l( T  g
宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙& \6 b! z4 @# e+ H! j
宫兄说我固执,我理解为认真。# v8 p, J& U$ X; z; g% g- r. L* Q
我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
3 V% G2 R# F/ N5 d: Y1 o5 W关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
, w/ z5 i1 E" Z$ i! F我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。2 @4 ^6 L4 E1 V6 g% r) Z
我所较锋的人群中,有谁做到了?! p8 k, h" l  j, F
* ]+ q8 @2 n+ s9 U" S
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
$ G; V* u) U. U9 Z% `# H; C5 [
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
( b2 J" W/ u* {& p9 M% j5 B% o多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!, M4 V: g- [; k- ?; K1 {, q# i+ Z
请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。
; g$ y" c- z# @- I评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
* x) H* _" d. `$ |6 U" j我知道自己是评批版的一员
$ B- G) R* Q% Z' g( U: v& R5 s! x* S论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
  W) n  k- ?5 p0 W- r总版主的权利我更加珍惜。+ F( T3 F, a; t5 n! n6 N  l
我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!+ E5 A! O6 ^: R8 q, P

+ Q- n; ?# P9 _8 h. o, z, J
宫兄以老版主自居。
3 m! p1 i. ], {6 o# i* i# _从中笑实在劝降。9 P& ~* J6 Q( j* A, j! v
人生无奈初来乍到。
/ f* Y4 ^7 F% B, @2 C黔墨虚情假意。: g/ y) V1 o" u
丁兄怀念过去。
# s. z8 [0 U2 z2 X) l$ s$ Q! i* d大布衣又来添油加醋。1 |8 {) P/ F. w
仿佛书法网的批评力量都在了。2 e/ v) S1 n9 ~5 j. u" \( ~5 B! n
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
; x; @. @# P2 H- L3 N: ~( w不过需要反思的只有青凯一个人吗?
6 a, {+ f" ?, T' q9 O无奈,! C/ J) x/ c  A$ @( n2 T
这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
$ c; o6 {* y, h# g8 f再次向如上诸位学习。
+ f) }) T& |# q' g! L8 g; l
6 i  j: x! i; n- t
说到感情青凯实在无语.
2 p) R  g5 s8 k0 s, W: O兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
& t' H' c- n  z2 y, q但感情是感情,道理是道理.
. C  N/ H9 a+ _; \8 E; E; _你们可以把我的坚持称做"执傲",
. ]* }! i7 P. [) e$ C但青凯为什么要坚持?- M" h* x3 Q! t# z+ ]4 }
你们为会么就那么不喜欢我坚持.4 ~5 ?+ }+ A. r1 ^. Q7 ^
所谓的片面,来自哪里?- ]7 p& b7 t/ D3 q) f) j1 F
谁又能做到客观.
, n4 |! z7 {* q' {0 t/ J" V, j兄为何又要来情感攻势?  q$ E8 H/ U+ d* `( O& ?
丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.
+ S$ ?- V; e5 H3 Z" _***、感情来自哪里?
; W! d3 K) s& w# p来自我对艺术的感知.
2 m) B: K: y8 H2 p3 W/ }你们说我执拗因此可以理解.) A; K# ^8 o5 M
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.$ m. [% V/ m& R, U. ]# b
等你们的回复才叫急呢?* t# ^% N6 U" r, b1 P# P' W
荒废自己的全部.6 \( _) J, G) l. Y1 {
你真敢说,我的理想我心里清楚,
% E% E& ^) n" p" {- `. }无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.9 P% g% D4 n( H( ~- |% q
# ?, c1 k5 H, S. Z# q

* n7 r' M( I3 |' S最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?5 u6 p; ], E9 l: ]$ L+ p

3 |" a+ n$ g% k8 J0 r& W2 V& I% X4 S% C3 f) \5 U. u* _
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。
/ p" ~# ]; V9 L8 m8 \* ?$ \  [6 s. K: m* F

+ W8 Y; Z" ^# y- R$ `! k* q- n曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。  ~' n; |; t2 v+ N
9 T$ N4 s1 }/ w' h4 \
' Y9 h$ l1 [( c; _/ R
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:' v( y* i( G% l$ D# V8 J2 `
: n0 Q$ g8 ]) H
( B+ ^  O& g( t" y6 `$ q1 ?
第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。% @/ _" O! ~$ `
& D, O4 t: r  \
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
* C# q7 a7 f. s( A+ L! M
9 i! t4 N% O( B$ ~- A: c. m* _/ d) r辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!

( `6 b" i2 u4 T0 Q; _; N8 ^  f: {
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉!
0 k- A! _! s0 ^8 m
& g2 Z) Q# B6 v& B& {& r: A7 s
: ~% i+ t! _! Q# Z+ o% u; V4 t6 {2 X4 n& K3 O6 \

& H' a4 l- f2 l$ }柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
  x. U$ C9 _" ~- W2 {
, e1 q+ n- M, Y% J柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东" G: v# ^3 Y9 R7 n, {
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。
& g2 _$ q: r4 O) y$ @: h9 R6 G* ]8 i% x* i- U5 z4 {* K
柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔
+ Y! f1 h8 J' a5 N5 G5 w9 W  x, O美女也要看清楚了再说话呀!
, Q% B# R4 a6 E+ }% Y7 U要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!)
. N9 R  `4 O: S+ E
, B: x9 A7 i3 _& u+ |柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶
( T$ u, T$ j; e; \你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
4 U5 S: L! g4 }5 x& ^" ~) [* P1 }3 f8 T
柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶5 s( B2 W1 `8 Q, [5 Z
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)5 t* k1 r  q( \4 z
" E3 d: H' e  g, n
柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市
" T/ P. b# H/ {# w) q# O中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
3 z4 ^. _5 D5 ?6 H  h% a/ b
( @# m+ t! H: [7 o/ x柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
) o# q8 u; S2 {可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。+ E' w8 I7 B. \
& ], M6 A2 f$ V% @
柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
) s& c$ N  b7 Y: L9 {; m" C# m带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。" K/ W' m9 \- m

3 E9 R& S. d% p柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会
9 y$ p2 k: n" ?$ I0 O一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)6 |) z2 @3 H' F. K& X& p
至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?% N2 T" v) l% U3 O" K2 T

/ Q1 L- y+ G" G  J0 N! V' B柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会
9 L3 o2 i  H- R3 f3 |恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
, H1 F* d( I) [9 U6 J! K2 }4 g# e1 u5 y
......
) U- B. x6 O# L1 p
0 H* l  f" s8 }7 w: B' S感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
& _) u# s) D2 D. o4 `0 A在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.
% Z" W  z4 Y6 e3 r- ~感谢大家对书法网的支持!
, M! T4 _% l( z$ J原我们都能成为朋友.em13
6 P* h6 J5 [7 c青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

- l1 S; t4 a' i, _
5 T9 U5 y, a: q2 K0 P. d( s( c! F$ X. S[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!9 @* ]/ \0 w+ W7 q9 ^8 e' Q
: M$ T. J/ |( `% B; i+ b) k
首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。: j# r" B9 T- |8 f- `
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。$ q& a5 `, i$ D% y; `; E
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。
0 m$ \. ]& r6 F* s  Y9 ?4 @0 `! o, c, Z! X
至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!% K/ O. A5 ^+ @2 |+ P8 K
青凯以后一定注意。
+ ?% T, B! F, p: }! E" }5 \7 Z. v+ A, ~" K" K5 |: a+ V; t- a3 G9 ]
[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
8 w; R7 M& r( ?! e7 a, b- o ; G, G1 R4 W6 g$ d6 A4 y- n" L5 n
因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
7 w% S' d6 ?/ t/ H8 ?因此我在这里向广大河南书友致谦!( \8 ~; z3 a/ \$ T3 u( E

  y7 W0 t* W4 |& R; J$ w5 H同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。& \$ z& Y9 v- h( u! }
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,& b2 J) |) o! I; h. y. p
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体," L; c$ p' F8 w& _
让书法批评的主要精力回归。$ |8 E: j, G6 F5 c$ M! L* f
祝福书法网!祝福天下书法人!
" v4 m- F7 T" f0 S' E4 o1 O                                                                 
" Q  `; h0 K! U7 _/ }% s1 _ 6 @: q. A& e. Z$ C: Y# C$ b
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,
7 Z# M! m0 X8 g# B* k1 c. w说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。
0 D* w2 `% t* G6 |4 e' t; a3 k这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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