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青凯向广大网友致歉!(但立场依然坚定,祥见27楼)

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发表于 2007-6-12 01:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先向丁剑兄致歉!
8 }3 u# d& T5 F) k, m

+ j0 a( Q/ q8 u+ m
5 v* ?6 X. k6 z& f9 n1 {丁兄文采风流,锐利。非常值得得学习。* J, @1 e# `1 c' N, C+ I: F
6 M# a0 p0 a5 S8 w
而我一开始没有认真学习丁兄的论点,就大加质疑,偏离丁兄的初衷,使丁兄陷入一种否定河南的尴尬局面。# G" C9 x, N+ Q. }

, M2 @/ f) [4 p; t% x" F
. h3 z+ T/ Q2 T5 `! H3 G细读兄的所有文字,正如有的网友提到的,张海先生的话很容易理解成所谓的“官本位”。加上丁兄的题目太惹人眼“河南是书法大省吗?”结尾又明确指出“河南不是书法大省”。使这丁兄的这篇大文容易火光,正反的论点一并而来,是这此大辩论的导火线。丁兄后来在“我看张海”中指出有人在“只言片语地解读张海”,两文一前一后,风格大变,而立场鲜明,学术含量较高。4 p$ W+ v4 c3 v% C' d) Q
2 W4 s: r) |! Q" m) ?

- ]/ a/ P% |6 y. ]& t丁兄后文的观点是客观的,前文却比较主观,文章的中心思想也不明确,第一:丁兄指出张海先生说河南书法大省的依据是“官本位”;第二:河南不是书法大省。这样以来一篇文章两个论点,一个客观,一个主观,本身就犯了文章的大忌。
5 X$ \4 X/ }5 g3 M( D6 O& S% v+ K$ [4 W
1 J! O! h& w! A, C! X) S; Y% M/ j
丁兄后文指出有人在“只言片语地解读张海”,这个“官本位”的问题对张海先生来说不好定论。也不好结论,但这样的批评不可避免,那是因为先生的位置。既然丁兄在后文中指出批评是有益张海的,有益于中国书协的,我很赞同。需要补充的是不管是纸媒批评还是网络批评都应当更接近于本体,尽量做到客观。
  s7 l$ p  m6 m, W% `2 t4 _. W/ I丁兄前文所指的第二个问题“河南是不是书法大省?”网络红人天生书呆子的话很有高度:
: i) A% j, {+ f( Q( l/ q; I" [' F) X' F5 z4 A
嘿嘿,真好玩儿!
: H$ Z9 q7 c+ f  T& Q) ?都先别急,
6 s9 i- @! z9 x: ^, n河南是大省还是小省,
3 y9 h- d( A3 w+ |4 l! E丁兄和柳兄先把各自关于大小的判断标准亮出来,3 c( n5 ^+ W0 s; x# F- D1 k
这样才有个比较的尺度,* H" D! h5 H# m* H8 a0 D3 R
比如:+ {! K% l' w( R/ j! N
丁兄说,2以上才是大个,4 `  L: b) |! _9 I; A9 N$ q8 {
柳兄说,18以上才是大个,/ c# C* v& e) n
那么,19的人,丁兄看来不是大个,
- ~* _* E7 d# K& G1 ]- X- [% \3 Q6 ~柳兄看来是大个。

! ?6 z( |4 k# Q+ _8 }; B; \
不愧是网络第一名人。' n/ e5 y6 S6 E8 l

- W9 o( d) H. M2 U4 b% ?; e) g! w& [3 p
灵芝先生辩的也很好:
, C' P' W; O/ }( L+ j先生用疑问标题,说明了对河南是书法大省的怀疑。但在结论中有对河南是书法大省表示否定。这里就存在着冲突。不过这并不是重要的,重要的是丁先生否定了张海的官本位评判立场,转而以一种文化的传承和来框定,有理论价值。
. G* ?1 _1 Y3 w5 W( ~5 t不过,在下也对贵文的观点或结论不敢苟同。$ v6 S4 `( ]5 Y3 j4 i  _1 E
一、河南在当今属于政治界域概念,在河南这片沃土上,成就了博大精深的中华文明。最古老成体系的文字——甲骨文就产生在河南。这就是中华文化的滥觞。而书法又是文化核心的核心,怎么能够说河南不是书法大省呢?
$ {6 x% \2 n% O& h二、当代在河南有影响的书法家,有很多都在全国有很大影响。当然,我本人并不是站在官本位的立场来衡量的。可以说,河南的整体势力在全国还是比较强大的。而您否认河南的这一事实存在来贬低河南的整体实力,不会有什么说服力。' w9 }3 \0 P% A* C7 C" r8 i
三、关于流行书风。您认为产生于京华,实在不敢苟同。流行书风是什么?流行书风是一种历史性的书法存在。就当代而言,应该是主流的书法风气。而王墉之不过把它拿出来搞了两个流行书风展览而已。怎能说流行书风就产生于北京呢?
% b! G' p4 w8 y4 x% m$ E四、关于中原书风。我想应该是一种历史性的书法存在形态,在当今也是,冯印强先生的一篇《显性区域文化与隐性地域书风》对此进行了专门的论述。我把它转帖给您,然后对此再向您请教。而您否定中原书风,其实就等于否定地域书风的存在,能为人接受吗?3 X* Y) G) h/ v; j& O0 w9 O. A: V
( t8 W6 x) E, N$ J1 ~* b3 I2 K

' M& u0 j$ p# y& Q+ |" a2 y. i我(青凯)一开始因为对丁兄的第一论点中对张海的“官本位”态度,第二论点中的“河南不是书法大省”都不能苟同,加上乡土情绪的使然,所以立场一直比较坚定。(用部分网友的话说是“执傲”,“桀骜不逊”)。加上后来因为个别网友的挑恤,和认知的狭隘,情绪比较激动,所以后来有网友说我失却了“中原的博大兼容”。
0 b# p5 z' e& @7 n, K
* D# z! W# Z; G! S# L% Z& G" ~6 }! U5 U( R  D! I2 D( x9 `; n
的确,我太冲动了,宫恩武兄的一篇长文“参和一下关于河南是......”的帖子(兼答青凯兄)”其实是一篇很好的劝说文章,而我当时因为心理的作用实在不能接受,有下不来台的感受,不过现在想想,自己的确被宫兄言中。
# }: a2 i2 A) D" n8 W+ A5 ~  u0 j8 W
1 E+ d  v5 x) s6 Y  y' z3 q9 _1 x6 U' {6 U% \; u: p) Z0 F
我将自己的三次回复再次贴出(可以见得当时的心境):
. f1 t$ H) v$ M在辩论中进步
* X1 S0 N" x6 D5 j% A几天来一人应付众多网友,实在吃力。只言片语可以,如认真起来,还真力不从心。
6 R9 N: f1 q$ T6 u! e. a" E我非常敬佩宫总版近两千字的回复,让我感动。如此几天了,由我一人引来这么多兄弟的关注,真是始料未及。
4 f5 T+ X7 Q9 F* i" @; F6 E6 D我和丁兄是很好的朋友,但在这个问题上就是不能统一,所以我只好和他辩论。& u5 [7 j9 ?2 f& y# Q* I, l
可越辩越乱,到最后心得兄弟说我占了个勇字。
/ g$ k- v0 d- ~/ W/ [. b* Y这种评价的确很到位。感谢心得兄!6 f- O6 M4 m& y# n4 c! P# P- g
最让我感动的是宫兄,老实说是宫兄推荐我加入书法网的。( j' p7 s  F; Q% y
这次争论到现在,我感到很被动,因为我必竟为了一个论点得罪了不少兄弟。
7 ~0 H( k0 v7 e5 t( w+ D2 |4 R, _; B有人说我固执也罢,我为的只是一个辩题,河南是书法大省9 a) Q* h6 I" _& [$ d+ O
在辩论中我认识到很多东西,包括在网络中的形象问题,为什么我要为了这个点争辩到底。" w+ V( Q2 a" @9 J; B5 f" G" X
因为我自信自己的认知。
: z# ^9 m/ Y0 R2 t2 L宫兄如前的语言的确对我有所偏见,我才做如是回复,我知道以牙还牙% m8 V3 h3 o* H
宫兄说我固执,我理解为认真。
) A1 H$ q* o0 y: x我没有怀疑宫兄的为人,更没有说宫兄不是君子。我只是就事论事。
1 \+ S2 j7 e, a+ C, d. j关于我的家乡,河南,以及河南书法这个主体,我们可以不谈了
( }' N! c' q3 w  v. x" b% j我们可以谈谈如何在网络中相处,是不是应该真实一点,真诚一点,。( F4 g. q- D) Z- d  ?- S3 M* W! y
我所较锋的人群中,有谁做到了?
* B5 J, t! j6 Z/ L& R- S6 o
2 Z- x" q3 x/ C9 R) R  E/ n
在宫兄的回复中,兄谈了很多的河南的好,其实是在替我说话,很欣赏兄的见识,行文的幽默。
/ M. f8 l' D  y: C6 Z; U) ]
但宫兄又指出我为河南辩护就““桀骜不逊了。
& R6 O9 z( V$ q" r/ M& Z多谢兄兄对我的赞美,能得到宫兄的表扬我很荣幸!/ p. m" ^1 l9 P( O5 u+ S
请原谅我的桀骜不逊,为了真理,我喜欢这个表扬。# v9 a1 x$ C# P1 e
评批版需要学术,不需要口水,我很提倡。
& O. \9 x: M% A7 J. L我知道自己是评批版的一员
+ l& D8 L  T% e3 x6 i1 W论坛赋予的总版主权利,我很珍惜,
* e" ?/ c4 n8 A4 P5 n总版主的权利我更加珍惜。
$ Q% W9 Q& ~( z! w我涉及网络时间不长,还希望宫兄以好多多指教,我好进步!
/ N4 p2 Y' V0 n& B* G7 C4 B2 R4 B1 @7 @" ]1 F
宫兄以老版主自居。; r: Z" Q8 y( L3 D
从中笑实在劝降。1 a  @! x' H" v' s) D+ F$ _) M5 Z# x
人生无奈初来乍到。4 C& s$ Q& R7 X5 x' ~- U
黔墨虚情假意。
# C# b4 z& J/ N8 u7 z( `丁兄怀念过去。
7 m' H% v4 ]% v* @* c7 n: I大布衣又来添油加醋。4 V  ?- R* c) Z  L. {
仿佛书法网的批评力量都在了。2 k" F6 J/ @2 k  {; a# w
如果一个帖子得到这样的集体的攻击,本人只好保持沉默,并且反思。
' [: W- i, g' K% R不过需要反思的只有青凯一个人吗?
- {' ?0 S0 P5 A4 l) ?+ a) d/ n) ^无奈,
& `$ v4 M* b! K9 q& w这是一个真实的时代,却发生了很多不真实的事情。
. z4 j. G1 l! Y# P再次向如上诸位学习。
/ ?0 B( c  n- M! k$ n; k1 o
2 y4 S5 A- g$ s: z$ h
说到感情青凯实在无语.
* M% O; T. w$ ]" }9 _兄所提到的都是青凯最欣赏的兄弟和老师.
; U! e* }  e# E  U但感情是感情,道理是道理.* c7 v7 J! q" `& ?% Y9 Y# N
你们可以把我的坚持称做"执傲",3 x. f0 A% }) {6 |  |' G( r; d# v
但青凯为什么要坚持?
& g- y9 o, G* x8 v; o6 A1 w& f你们为会么就那么不喜欢我坚持.
- q! C0 d0 T  j: j8 B5 q所谓的片面,来自哪里?
) V/ q9 n: }! f2 B4 X! R谁又能做到客观.
9 n2 n  G9 n0 M: w  C! Q兄为何又要来情感攻势?
1 z' w8 S4 y- r5 @# w0 s9 }: C. ]丁兄之文我曾反复拜读,我实在不能苟同.9 R( E& B- T( j. W( I2 z
***、感情来自哪里?! w" t! ~3 d3 W: E4 w, W
来自我对艺术的感知.
+ W( ]3 W8 F4 \, Z你们说我执拗因此可以理解.2 l. }( v- V7 K4 `
兄说我急,有什么急的,你们这么多人一起来才叫急.$ O: X5 Q4 p5 O5 J/ O& n
等你们的回复才叫急呢?, |* l! @4 S3 b
荒废自己的全部.
- ]6 j) ~) {2 l; ~你真敢说,我的理想我心里清楚,
3 i& b6 F8 X' h, y% w5 T  K无法唤醒别人,最其吗要让自己心里清楚.
& Y0 L* L7 f1 S; x  ~0 R1 h$ l( J2 x' o/ Y

/ W# z8 p2 N7 g( [: P5 i/ s7 F最后一个帖子是前天夜里三点才打完的。昨天因为一小堂兄去湖南打工被传销的困住,回乡去劝说九十岁的奶奶。(小堂兄从小由奶奶从小带大)。看到奶奶流出的泪水心里很不是滋味。回乡的路上心中想了很多,联想到几日来和网上朋友的争辩的确偏离了生活和艺术的主题,为何要那么浮躁与好胜,最后得到的能是什么呢?
( q( P9 p( y/ m# N1 ~3 U9 z0 i+ R* v
; w  ~* F4 p! }" r: Z; V
所以观与我和丁剑的争论,还是回到丁兄所说的学术上,那样才真的有益于书法。) |- ^: u0 M6 t! p2 [2 t0 u) Y
# Y9 F/ ]5 p5 k2 \+ f

% G$ {  N7 w' R; f曾如影兄有贴“向丁剑学习”,丁剑兄的思辨的确值的学习。' I* y% g9 Z* F- b1 N
7 S) x+ I$ J  I& b; z! ?
8 d( C' n6 O$ W9 a
我在自己的回复中多次提到自我“立场”的坚持,通过对丁兄原贴的再学习,我有了新的认识:, p+ p- Z9 P. y: H- _( j
  f* z8 F6 S  n$ \" c

: d5 M8 N) f4 d- J第一,丁兄所指的“官本位”是成立的,但不一定每一次都适于张海先生,书法批评可以指向书法官方,但要就事论事,不能莫须有,更不能臆断和猜测。% P5 s% h: i5 s/ W9 L% ?
7 E) H/ ?) {1 h' @$ x6 v
第二,书法大省的标准的确不能只以书展入展获奖的数量决定,但也不能以你丁兄的标准衡量。书法大省的形象其实不用辩解,功到自在人心,我们不能说河南是书法大省,更不能说河南不是书法大省。
0 Y- W/ W8 P: k
9 T" i* j- L( e, X9 n( l* z4 X% C! Z辩论就是辩论,立场就是立场,但必须更加接近辩论的本体,我对在辩论中因我而产生的对主体的偏离,向丁兄致歉!
6 B# ]+ T) T* o; g, a

' o" c& u- A$ {+ s7 j3 U[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 18:48 编辑 ]
发表于 2007-6-12 01:58 | 显示全部楼层
如何衡量一个省是否属书法大省,从公众的角度来看,只能用数字(即作品入选中国书协举办的展览的人数)来表示,这跟体育比赛用奖牌来表示一样。不过,河南是否书法大省,我不知道,即使知道,也跟我没有什么关系。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:11 | 显示全部楼层
第二向如下网友致歉! 8 w  A, d& X/ d' H
5 T- _% c7 ?2 W0 M! W: G
/ u7 j% o4 I  Z8 ~& L9 }: o; Y7 S

8 H5 \( t* g8 b3 d1 S
4 M9 s: q& ]4 M2 U柳青凯“总版主”柳青凯“总版主”骂人妙语录:让大家共赏
+ @& ^% @9 F& N8 H+ }
  |- l6 Z" C! D% |, c1 I柳青凯发表于 2007-6-7 00:42  ,反击对象:黄东: a" D; b9 C- P0 i/ ~+ E" q% j
吓唬你有必要吗?你把你的字(书法)整出来我看看,贴在周(俊杰)的后面比比。6 {% d7 y# q6 v
0 W/ ]% {: B' n% G! b2 q! O
柳青凯发表于2007-6-8 17:14  , 反击对象:叶柔
8 \6 `5 q9 @# t1 t" K0 O" r5 z美女也要看清楚了再说话呀!
' i9 W# h9 Z5 e. X! _3 ^要不很容易让人以为你仅是一个讨好别人的“花瓶”而已。(请注意“花瓶”一词,严重伤人!), t/ A5 Z9 @6 T9 H* B
8 i0 d# Z( L7 |  I0 N
柳青凯发表于 2007-6-7 08:21  ,反击对象:寄君一片叶/ h- z: p& q. B: q* \, e& e
你说我言之虚妄,指鹿为马,是因为你对河南的无知,恰恰说明我的清醒,好好读一读中原,你才知道什么是伟大。(我看你更无知!)
1 A7 v7 w% Q5 s8 |
' w+ Z  J; @, ^1 e: g$ d柳青凯发表于 2007-6-7 09:14  ,反击对象:寄君一片叶  q) v8 Y: i6 K$ s  w: H: M
话说“以牙还牙”,寄兄对我的语言不敬,我也不能跟你客气!(欠缺总版主风度。)
( U# J2 _- D' H* @# n) c) n. X6 f: u5 D7 k% P
柳青凯发表于 2007-6-8 13:30  ,反击对象:河南省以外书法省、市* f' D+ P! \( u
中原书风的大气,那里比得!(在柳青凯“总版主”眼里,难道只看得上中原吗?还有30多个兄弟省市就哪么不屑一顾?天哪,你太无知!)
2 S; t2 `' V& u: x* V6 Y1 ]( M+ ?  {- G$ y7 T
柳青凯发表于 2007-6-8 14:13  ,反击对象:社会
0 @1 `1 T# z4 K2 \& m可惜你连肉眼都没长,就算还剩下一对耳朵,你也该听说过一些。更可惜的是你有了一个“社会”的网名,只一个词语而已,那还能长耳朵。
+ r* k$ E2 M  q: ~! q, Y" H
. n- _$ [: S8 q( T$ d1 n7 _柳青凯发表于 2007-6-8 14:34  ,反击对象:社会
; _7 Y5 I( F. K带着面具就是方便,可以随便骂人。我对许多位不用真名的网友都相当尊重,也有许多位这样的朋友。可惜你就不同,为的是方便骂人。感谢你说我还嫩,嫩不是坏事。怕的是有的人,连嫩还称不上,只能是一个带着面具的词汇。
6 H: U% A) r, T4 h) G1 h" f' L7 A) F7 x# N" \% |1 x
柳青凯发表于 2007-6-8 14:48  ,反击对象:社会 % T( o+ S5 A2 z
一个开骂在先的面具,又在骂人。没听说总版主就可以随便让人来骂,不能反击。(总版主就是不能骂人,一痴说的。不信你去问他。)
* f* i+ [" e# `& v9 j$ n) X7 m至于风度吗,有没有要别人评说,一个暗地里骂人的马甲,还要与人谈风度?6 j' }' G+ |& X2 ~' }* F  t
/ X6 D; t* R8 \9 f
柳青凯发表于 2007-6-8 15:02  ,反击对象:社会
7 T% }5 ?- T8 t! o恶人,你红了眼了。(这就是《书法网》论坛的书法评论?)
$ x' f- r$ d! }& C7 ?3 u
& R! g4 x1 q% U0 K......
7 k4 o" \8 {: j! L) a& v1 n3 \( l$ z! s+ L
感谢社会先生的总结,做为一名总版主,实在不能有过激的行为,因为你代表的是整个网站的形象.
$ n  \& S" w/ _, \* a在这里我向大家检讨,并对过失的的言行向大家表示真诚的歉意!希望大家原谅.- z$ x2 M5 a3 ^5 P0 [& l$ d
感谢大家对书法网的支持!9 h% |2 v6 N# d$ u$ ~
原我们都能成为朋友.em13 5 u. L+ X. B2 X9 ~& R% N
青凯也一并呼吁所有书法网的朋友都能文明批评,健康言行,为书法网络的语言纯净而努力!

! i6 z+ Y# _5 p7 h; p
1 X# H6 ]- f1 Z8 ~5 _* G[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 02:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:21 | 显示全部楼层
第三,向宫兄,社会兄,黔兄,丛中笑先生,大布衣先生,.....等诸位兄弟,老师致歉!) q& U. q0 D( w& e- d( ^& B( c

# ]9 X7 H2 t. _3 R4 l6 H首先感谢您们对我的帮助!感谢你们的好言相劝,让我明白自己的狭隘。. J  @) J1 x( s" u! t; g6 X" c% F
青凯是一个有***的人,但有时也容易冲动,是你们的批评让我发现了自己的问题。. e: q4 k2 E5 h# x0 m, p7 _
但青凯只代表自己,不代表河南,也不代表书法网。  o& l" T) G3 c

7 J7 F. N& F! N, Z" v  I. V至于我对社会兄,宫总版帖子所置行的操作,因为当时出于辩论的目的,对两位的帖子编辑欠考虑,不符合书法网宽厚博大的胸怀,我特地在次向两位表示歉意!1 w4 Y4 f  J6 S4 y9 x2 W$ |
青凯以后一定注意。0 U) b0 F, I" a/ E( N! `5 O- p  k/ c

8 D+ l9 G7 d1 y" l4 ?3 c  I+ n8 P[ 本帖最后由 柳青凯 于 2007-6-12 11:23 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-6-12 02:32 | 显示全部楼层
第四:向广大河南藉书友致谦!
* }, T% R: d( k* W
/ n; [! J9 H- E. ^. B因为青凯在辩论中的激动与家乡情结,为河南书法的形象添了些“执傲”的色彩。
5 y/ t  E. S8 ^. u* T2 M因此我在这里向广大河南书友致谦!
" S8 i! x' U. n' N" C0 a* i - I$ |+ u( V' W8 n9 N; I+ {
同时我也在这里真诚地希望广大河南书友,静下心来,以中原古风的博大精深,学习外省书法的优点,传播中原书风的大气与古朴,使得中原精神,乃至中华文明更好地体现在我们的书法创作中。2 T. }7 L) r. D( r2 B( @  D% h; B
为中国书法艺术走向正大与和谐实现自我的价值。
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 楼主| 发表于 2007-6-12 03:06 | 显示全部楼层
最后,$ x& U/ D6 [% f, ?/ F& X$ h
青凯希望大家能够更多地关注书法篆刻艺术临墓与创作这个本体,
1 x, V! X* c0 V让书法批评的主要精力回归。+ K; G: A1 }* c- f
祝福书法网!祝福天下书法人!
! i# e8 p3 M0 j1 S- y; \* l% m+ v                                                                 
8 D/ t1 H# o  }- k9 x0 P 6 o# j+ m7 Z/ R  `! S
俊斋 柳青凯,07年6月12日3时5分
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发表于 2007-6-12 04:01 | 显示全部楼层
老宫也没有睡,( f3 r3 ^) v/ F. P4 N! R' w; i
说真的,丁剑兄的帖子、青凯的应答、哥几个的跟帖老宫一直在看,也一直在思考,这事件本身就是一件好事,从头到尾都透着真诚,透着理性,也需要品读,于是青凯的坦诚昭示着成熟,为人为艺的确马虎不得,老宫也在努力学习中,还将继续努力学习。2 e- B0 {4 D' A2 {0 ^1 [4 y
这个话题就此打住吧,辩论的主体没有改变,我们需要冷静的回味,这就睡觉去也
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发表于 2007-6-12 05:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-12 07:05 | 显示全部楼层
em2 em2 em1
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发表于 2007-6-12 07:36 | 显示全部楼层
em2 em2 em2 em1 em13 em13
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