到底是谁在“ 搞 垮 ”书协？！

琴岛大布衣

说的不无道理。
至于“权利（力）斗争”，也存在“正义”与“邪恶”之分，所谓“立党为公”还是“立党为私”的问题。
“党”也是在“斗争”中，不断改正错误，发展壮大起来的。
“坚持真理，修正错误”，是党的一贯立场。有些人将“反对错误”，视为“反党”，这才是真的“别有用心”。
5 _- C' K! Q% n! I- `: x所谓历史上的“右派”的有关“平反”，已经很说明了问题。
, B( S4 I: H* p历史的教训应该记忆犹新吧？！
  o: V: x/ J! T所谓“君子不党”，那只是旧知识分子的所谓“清高”罢了。

琴岛大布衣

所提建议，将帖的讨论题“改成----谁正在搞胯中国书法”，我觉得这会节外生枝，“中国书法”已经存在了上千年，而书协不过才几十年，怎能混而谈之？
由于内外因的关系，“搞垮”书协有可能；“搞垮”中国书法，这不是痴人说梦吗？em4
0 y+ \7 B7 B0 U1 G也是由于内外因的关系，中国书法在发展过程，存在低潮与高超的现象，昨天如此，今天如此，明天还会如此。
问题是：谁正在阻滞中国书法的发展？！
这当是又一个重要的讨论题目，与本题虽有联系，但不能混为一谈。
, l( j, l, ]/ W. Q, ^+ Y6 a! _; ~你说呢？

dou_客龙

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 12:55 发表

                               
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5 j7 Z$ W8 T# {  V6 s0 _6 O+ w" R说的不无道理。
至于“权利（力）斗争”，也存在“正义”与“邪恶”之分，所谓“立党为公”还是“立党为私”的问题。
“党”也是在“斗争”中，不断改正错误，发展壮大起来的。
“坚持真理，修正错误”，是党 ...

- X% z* M3 s1 _( }8 a! S& u所以!谁想搞跨书协!谁就是在搞''权力斗争''!有党领导,相信党有政治觉悟,政治高度!不要''....忧天''

dou_客龙

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 13:33 发表

                               
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, |! l! f" Q. I$ F. G; Y所提建议，将帖的讨论题“改成----谁正在搞胯中国书法”，我觉得这会节外生枝，“中国书法”已经存在了上千年，而书协不过才几十年，怎能混而谈之？
  x" }' V8 p# Z/ T( k由于内外因的关系，“搞垮”书协有可能；“搞垮”中国书法， ...

" r9 ]4 t: l# _4 d- D您说得对!谁也搞不跨书法!不过''文革''还是''搞跨''了一些艺术家,也包括书家!所以你应该庆幸你不是在''文革时期''搞艺术创作!我认为艺术家不能搞政治,即使是开明的政治!巴金要为文革中冤死者建纪念馆!至今也没建....

琴岛大布衣

原帖由 dou_客龙 于 2007-11-11 14:36 发表

) S5 _; i+ N" E9 c6 S' r4 ^                               
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" f: m: c, |* _* {% P( i
所以!谁想搞跨书协!谁就是在搞''权力斗争''!有党领导,相信党有政治觉悟,政治高度!不要''....忧天''

问题是：到底是谁在“搞跨”书协？！
! }/ P. R. B- v8 u7 H+ c' G9 o是严厉批评书协错误的那些人？还是书协的错误本身？
% T! v% m" w( h& U) D7 N错误是要靠“斗争”才能“修正”的。
0 y- F) R2 p2 F毛泽东教导我们：扫埽不到，灰尘照例不会自行跑掉。
不是别人打倒自己，而是自己打倒自己。

[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 16:06 编辑 ]

琴岛大布衣

原帖由 dou_客龙 于 2007-11-11 14:54 发表

/ u: r1 o! U  R/ s                               
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) A3 j2 L! P# T4 n& h* e( Y$ s
您说得对!谁也搞不跨书法!不过''文革''还是''搞跨''了一些艺术家,也包括书家!所以你应该庆幸你不是在''文革时期''搞艺术创作!我认为艺术家不能搞政治,即使是开明的政治!巴金要为文革中冤死者建纪念馆!至今也没 ...

( `5 N" a! k& r" D( l( L0 w“文革”是一个特别时期，
" ^! \" F' C. v1 a. G2 F: d: C是一场错误的发动。
后来不是纠正了么？
6 T. J- o. v/ ?2 j当然余毒尚存。
! C/ `- S2 i  d* Y7 Z搞政治与搞艺术当然是两码事。
; Q( ]2 _4 G. t& ^9 l/ P4 A但是艺术又必然受到政治的制约，
  U- Q0 X9 [4 F4 E/ h: g古今中为莫不如此。
/ Z0 ^* e' {! y3 o) t2 u3 t自由也是政治开明的一种，
# [- i3 ^6 u4 {$ \3 S艺术自由要靠政治开明，
3 E' g5 F: E! `5 O- }$ B  h( `没有“开明的政治”，
9 e3 G# n$ J$ {) _5 K& X1 g也没有“百花齐放的艺术”与“百家争鸣的学术”。
' Q- m; r" u% m* m这都是相辅相成的。
所以不能简单的将艺术与政治截然分开。
那是十分幼稚的想法。

dou_客龙

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 15:28 发表

                               
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  `" E5 |- v) R) p" k# }9 G9 P9 N
“文革”是一个特别时期，
是一场错误的发动。
2 I' c5 A) f3 j; g0 r9 e后来不是纠正了么？
7 E1 j( U/ f( F当然余毒尚存。
8 q. F' N( ~' t搞政治与搞艺术当然是两码事。
% ^: p% {. J; b5 c5 I; M& V: h但是艺术又必然受到政治的制约，
7 N/ p  |( e& Z% r1 b% V古今中为莫不如此。
自由也是政治开明的一种，
艺术 ...

; i( R$ @# N- ^8 |5 b4 Z2 @同意你说的''政治和高艺术是两码事''但不认为''艺术必然受政治制约''!作为艺术家,艺术人格是艺术生命的载体,江清可以堕落,郭某若可以萎身,巴金可以说谎.也有如,老舍愤然投湖,付雷含冤悬梁........对于后者,政治是制约不倒他的!启功很诙谐的说----我这个书法家是抄大字抱抄出来的!散之老文革避于乡野不问政!江西黄秋园八十年代始''出山'',震惊画坛......这些,为人为艺;高山仰止.....

琴岛大布衣

我认为''艺术必然受政治制约''，

也就是说有什么样的政治，就有什么的艺术；
: C+ n  ]0 {  D8 v6 T
有文革那样的政治，既有文革那样的艺术。

1 r0 l4 A# W/ U& G# a/ O我说“开明的政治”与“自由的艺术”是相辅相成的；

+ f- s5 _: t# c: E7 }; l0 L9 \9 c反之，“封闭的艺术”与“专制的政治”也是相辅相成的。

% M( O+ F  ^, o$ Y不要一提政治，就一定与艺术相对立，这样理解政治未免有点单调了。

你说，西方世界的艺术，难道与政治无关？

; |/ z' V3 n; I% a' H; Z- @; V[ 本帖最后由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 18:51 编辑 ]

船山居士

[whitepad]***700;400;700,400;;** m59,82 l61,82,61,81,63,80,65,80,67,79,68,78,72,78,72,97,74,97,76,99,78,100,79,101,79,107,78,109,72,112,70,112,69,111,69,110,68,110,67,109 66,107,64,107,61,113,61,123,60,128,60,142 e|********* m109,55 l108,55,107,56,106,58,105,61,103,64,102,67,99,72,97,75,95,77,93,80,93,81,92,81,92,82,142,82,142,84,141,84 e|********* m106,99 l106,100,119,100,119,102,115,102,111,103,107,105,97,115,97,116,96,117,96,119,100,119,101,118,123,118,124,117,125,117,126,116,126,115,124,115 e|********* m113,107 l113,144,111,144,111,143,110,142,109,140,107,140,104,137,102,136,101,135,100,135,100,132,130,132,130,135,126,135,126,134 e|********* m184,75 l184,129,185,127 e|********* m158,95 l158,94,159,94,160,93,165,93,165,101,162,104,161,106,160,107,159,107,159,109,161,109,163,110,163,111,164,112,164,113,165,114,165,126,166,126,167,124,170,122 175,119,179,115,185,107,190,103,192,102 e|********* m220,74 l219,74,219,75,218,77,215,86,213,91,210,99,208,104,205,125,204,133,204,144,203,144,203,135,205,133 e|********* m228,91 l229,91,229,98,227,100,225,100,219,102,217,103,215,103,214,104,213,104,213,106,212,106,212,108,213,108,216,111,217,111,217,125,251,125,251,127,233,127 e|********* m283,80 l283,82,284,84,284,89,287,95,287,120,285,120,285,116 e|********* m269,101 l269,99,272,99,278,97,299,97,299,99,297,101,296,103,294,105,291,105,290,107,287,108,285,109,283,111,281,111,283,109,286,108,304,108,304,107,307,107,307,108 308,108,308,119,307,119,307,120,304,120,304,118 e|********* m306,79 l306,81,307,82,307,87,308,87 e|********* m334,87 l334,92,335,92 e|********* m347,60 l347,121,348,119 e|********* m354,91 l355,91,355,92,357,92,357,93,358,94,359,94,359,95,360,95,360,93 e|********* m376,82 l378,81,422,81,422,107,420,109,420,111,419,113,418,113,418,115,416,116,416,117,414,118,408,118,406,116,403,115,402,112,400,109,399,106 e|********* m404,63 l405,63,405,95,403,99,402,102,399,106,399,108,397,111,396,112,395,114,393,115,393,117,391,117,391,118,383,118,381,117 e|********* m379,104 l379,102,380,102,380,101,386,99,434,99,434,100,435,101,435,103,437,104,437,105,438,106,438,109,429,109,422,103,417,100 e|********* m485,54 l484,54,483,55,477,63,475,67,472,72,470,74,467,76,465,77,464,78 e|********* m483,77 l483,135,482,135,482,126,484,121,487,117 e|********* m506,65 l511,65,511,66,512,66,512,119,510,119,510,118,506,114,505,112,503,110,502,108,500,107,498,104,495,98,494,95,494,82,495,81,504,81,505,82,505,94,503,97 499,101,499,102,498,103,498,126,517,126,517,119 e|********* m543,72 l543,70,550,70,552,72,553,74,554,77,554,86,552,88,551,90,549,91,548,92,541,92,541,91,539,89,539,110,557,110,557,107,558,107,558,106,559,106,560,105 563,105,563,96 e|********* m584,80 l606,80,608,79,608,70,606,68,606,66,605,66,604,67,603,70,603,113,601,113,601,112,599,111,598,111,596,110,594,108,594,107,593,105,592,104,591,102,591,97 592,97,598,95,600,94,603,94,603,93,604,92,607,91,615,89,616,88,615,88 e|********* m629,42 l631,41,634,41,636,43,637,46,638,48,640,49,640,53 e|********* m621,71 l621,73,624,73,627,75,631,77,636,77,639,79,641,80,642,80,642,96,643,98,644,99,645,101,649,103,652,104,654,105,656,105,657,106,658,106,659,107,659,114 655,115,652,116,648,117,626,117,624,115,623,115,622,113,621,113,621,112,619,111,618,110,618,108,634,108,634,117,622,117 e|********* m37,192 l37,191,38,190,40,189,42,189,48,186,50,186,51,183,51,173 e|********* m47,162 l47,168,46,170,46,175,45,177,45,212,52,212,54,210,60,206,64,204,68,200,70,196,72,193,74,187 e|********* m73,171 l103,171,103,170 e|********* m87,163 l87,164,86,166,85,170,83,172,82,174,80,176,80,178,79,179,79,182,98,182,98,183,80,183,78,185,77,185,77,186,90,186 e|********* m77,196 l77,197,96,197,93,198,92,198,89,201,88,203,88,204,87,205,87,206,86,206,86,207,98,207,100,208,102,208,102,209,103,209,103,213,101,215,98,215,95,216 94,217,88,217,83,214,79,207 e|********* m142,168 l141,168,140,169,138,172,137,175,131,178,129,180,134,180,135,181,135,184,136,186,137,189,137,204,139,202,140,199 e|********* m155,176 l155,175,157,175,158,174,160,173,163,173,165,172,167,172,167,207,166,209,165,210,165,211,162,211,159,210,155,208,152,207,149,205,146,202 e|********* m143,184 l144,184,144,194,143,194,143,205,158,205,161,203,162,202,162,197 e|********* m204,178 l207,177,224,177,224,183,223,184,221,187,218,188,217,189,215,190,212,190,212,189,211,189,211,188,210,186,210,185,209,184,209,206,246,206,246,196 e|********* m262,200 l264,202,265,202,265,201 e|********* m299,159 l300,159,301,160,302,164,302,166,303,168,304,169,304,170,305,170,305,169,306,167 e|********* m319,158 l319,159,320,161,320,174,316,175,311,177,305,180,299,182,293,185,288,188,285,189,283,191,282,191,282,192,283,191,288,189,296,187,301,187,308,186,314,186,315,187 317,187,318,188,318,200,317,202,316,203,315,205,312,208,306,208,303,205,302,203,301,200,299,197,299,188 e|********* m300,179 l300,198,299,198,299,195,303,192,310,189,316,185,320,184,323,181,324,181,324,191,325,189,326,185,332,179,335,177,337,175,338,173,343,170,346,168,348,168,350,167 350,166,351,166,351,203,350,203,349,201,347,199 e|********* m421,170 l418,170,416,171,416,175,413,178,409,183,407,186,403,191,398,195,393,198,387,202,386,203,386,201,387,200,387,199,388,198,389,198,389,196,391,196,391,195,392,194 396,194,397,195,401,197,404,198,419,202,427,205,435,209,444,211,449,213,452,213,453,214,453,215,446,215,430,212,421,209,419,207 e|********* m444,173 l446,171,449,171,452,170,456,170,460,169,470,169,470,168 e|********* m470,161 l470,204,467,204,465,203,462,197,460,195,459,192,459,185,461,184,466,182,477,178,480,178,480,176,479,176,478,175 e|********* m501,152 l502,152,502,155,503,157,503,163,502,164 e|********* m482,165 l498,165,498,169,496,170,495,172,493,173,490,176,489,176,489,174,491,174,493,173,497,173,497,176,495,179,493,180,490,182,486,184,484,186,482,186,481,187,478,187 478,193,479,192,479,190 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dou_客龙

原帖由 琴岛大布衣 于 2007-11-11 18:50 发表

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+ a1 t9 L! t0 d  L* G4 k6 s我认为''艺术必然受政治制约''，

- i' j2 N, G- T" A1 u% ~7 N; j: x也就是说有什么样的政治，就有什么的艺术；
. A7 B9 F  d) W9 H( Q1 e
2 ^, E* K- |9 @有文革那样的政治，既有文革那样的艺术。

我说“开明的政治”与“自由的艺术”是相辅相成的；

2 `' y5 j8 m  n1 a7 R0 M8 I- g反之，“封闭的艺术”与“ ...

z照您这样的逻辑,书协还要继续办下去,并且(有条件的 话)在西方也要办----办一个''社会主义书协''和''资本主义书协'',比较一下 !!毛在''延安时期''搞过''精兵简政'',这个''简政''就是''小政府''.---这也是现在西方的''普遍模式''其''公务员''制,明确了社会分工.提高了效率,也减少了F•B!相比,现在中国,各种大小的政府机构,造成社会资源巨大浪费,矛盾激化,并且 F•B有从政府部门向学术界和文艺界蔓延的趋势!艺术家可以关心政治,但是,政治最终由政治家来 搞!这是社会分工的不同!政府也不能来主导艺术家,更不能用金钱地位来''笼络'',那样,会使艺术和艺术家失去自主或独立!!艺术家的地位由社会大众或历史来决定!!所以,书协,要变官体为民体!!!
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[ 本帖最后由 dou_客龙 于 2007-11-11 21:48 编辑 ]