观点二：别拿书法人的画蒙事--关于国画契机贴的商榷

招雀园主人

到桂林玩了几日刚刚回来，看到宫兄和丁兄争论正酣，加上几位高手参与，真真受益。
因几近美术盲，不敢班门弄斧，听课听课。

宫恩武o

回汉江石头兄：

中国画舍笔墨而无他  

再一次提到了墨，可见兄还知道中国画的要素

书法的缺失是中国画的倒退

那有了书法就是中国画得进步？怎么可能，从丁兄引用的这几位书法人的画来看，根本没有中国画进步的表征，反而是一种本质上的倒退，难道你没觉得？只讲究“笔”的国画那根本称不上是国画，更称不上是写意画

中国当代主流的那些画家们百分之九十是要进垃圾站的
这就是老宫前文、后文在批评的你的最可怕的观点

中国画的创新必须在笔法上突破  持笔法论者是扛大旗者
战争中攻城略地时抗大旗者总归是一个意思，没有他我们照常胜利，有了它反而束手束脚，真的它先犯了方向性的错误，难道我们也一定要跟下去一起错？所以笔法论的正确与否还须继续检验。

诗书画相融合  以画的形态呈现  是反映了东方文化的内在感性的意境美    绝对不能和西方的理性资本主义的科学化  机械的去苟同  
看来你没有读过钱老先生的《中国诗与中国画》，建议去读，然后再来论诗与画，呵呵

在西方的文化霸权主义强势登场的当代   坚守传统和甘于寂寞的殉道者们才是最可敬佩的  所以  吴冠中的风筝不断线我是坚决反对的   在洋人的地方牵着东方的线   和在中国的地方望着洋人的月亮是吃里爬外行为   
所以这个论战了十几年的论战   还在继续演绎下

吴老的论述老宫已然说过，兄长可以在此帖中寻找一下，至于其他“霸权”云云我们以后再论

宫恩武o

原帖由 招雀园主人 于 2007-12-4 07:48 发表

                               
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到桂林玩了几日刚刚回来，看到宫兄和丁兄争论正酣，加上几位高手参与，真真受益。
因几近美术盲，不敢班门弄斧，听课听课。

呵呵，兄长一路安好

老宫这也是乱说，有碍视听，见谅则个

唐书安

昨日把一位同乡画友的索稿完成。今先贴上。因为此文涉及到我们正在论证的一些问题，我也是有感于近来许多画家在创作中国画之时同五十年代出生的这一批国画家在观念上有些转变。但此文仅属旁证，不能再就此转移话题。至于宫兄以及其他朋友的一些论点，待我综合之后，再行辩来。

腹 内 文 心 厚  笔 端 造 化 奇
——乡友陈十田绘画读后小感

面对当代中国画现状，内心隐约伤感。

感伤者有二，一者：近百年、尤其近五十年以来的中国画由于受西学思维以及欧西绘画技法的影响（以20世纪五十年代徐悲鸿先生提出“以素描改造中国画”为最），大多数中国画家日渐背离了历代中国画学习师古人、师造化、师心迹的路数，转而以素描、色彩，间以西方美学理论为指导方针学习、创作中国画。从而形成当代中国画创作“制作化、工艺化、漫画化”、以毛笔在宣纸上画素描的倾向，这尤其在当代中国画坛一些声名卓著的“大家”面前表现得尤为突出。中国画历来强调的“气韵生动、骨法用笔、应物象形、传移模写、随类赋彩”等等因素在当代中国画作面前鲜有体现，有人对此拿出石涛上人的“笔墨当随时代”来注解，认为当代中国画正是因为有了这样的体现，才表现出了强烈的时代特征，对此说法，似乎无言以对，但是，面对晋唐、宋元、明清民国之际流传有绪、沿袭了笔墨传统的经典绘画，然后再看当代的许多水墨作品，会猛然发现，当代所谓“国画”作品，其“笔墨”基因大多数已经变异。打个比方，我们本来是黑头发、黄皮肤的炎黄子孙，而今却成了红头发、白皮肤、蓝眼睛的另类。我所伤感的，不是怕他们变异，而是感伤我们曾经如此辉煌的文明，将不断沉没在我们这一代人手里。

感伤者二，书画之道，许多人认为是“小道”，也有人认为“书画非小道”，但其根本在于“画与诗皆士人陶写性情之事”（清代沈芥舟语），尽管在汉唐魏晋之时，有提出绘画的功用在于“成教化、助人伦”，“恶以诫世，善以示后”（东汉王延寿语），但这主要针对人物画的一种功用而言，作为画者，画山水、花鸟、人物主要还是籍笔墨陶淑心性。但是，面对当代的一些画者，了解他们对于绘画的心态和行为之后，就会发现，“书画”成了“艺术家”们攫取“名利”的强有力工具，名声和金钱是摆在当代画者的首位，至于能否陶写性情，能否成教化、助人伦，能否引起观者美的享受，几乎不顾。于是，只要会拿起毛笔写点字画点画的各色人等，都争相挤进“艺术家”这辆光芒四射的高速列车，然后以“艺术的名义”一路高歌，皆大欢喜。产生这现状的原因在于：消费决定生产。由于当代一些掌权的官员、掌钱的商人对于什么是真正的艺术几乎不懂，在他们眼里，只要谁是美协主席、书协主席、画院院长，就认为这些人艺术水平高，然后花大把银子买这些人的画，买了也不挂在家里欣赏，而是将其当作礼品作为谋取更大利益的敲门砖，商人则把它作为“投资”的品种。因此在“官本位”和“利本位”这两种消费背景下，画家将产生出什么样的作品，就可想而知了。在古代，谁在玩书画呢？唐代张彦远在《历代名画记》早就说明：“自古善画者，莫匪衣冠贵胄，逸人高士，振妙一时，传芳千祀，非闾阎鄙贱之所能也”。而且还对当时的画者批评说：“今之画人，笔墨混于尘埃，丹青和其泥滓，徒污绢素，岂曰绘画？”；五代荆浩在《笔法记》中也说：“谢（谢赫）曰：故知书画者，名贤之所学也。耕生知其非本，玩笔取与，终无所成”； 北宋郭若虚在《图画见闻志》中也说：窃观自古奇迹，多是轩冕才贤，岩穴上士，依仁游艺，探赜钩深，高雅之情，一寄于画。而这些人品渊雅之人为什么要玩书画呢？荆浩再说：名贤纵乐琴书图画，代去杂欲。看罢这些先贤的论点，再看我们当今这些玩画和作画之人，真的只能徒呼“奈何”，因为国画艺术在当代绝大多数“美盲”的掌控之下，画者也就顾不上饱读诗书以蒙养根性，勤练书道以体悟笔法，师法造化以涵育生机了。呜呼!

好在，在新世纪的此时，一批六七十年代出生的国画者在经历了上个世纪这百余年的艺术阵痛之后，随着社会的发展、经济的复苏、视野的开阔、眼界的提升、资讯的便捷、资料的丰富，也在逐渐找到对于本民族文化艺术的自信，开始重新审视国画在当代性的发展思路。一些有真知灼见的老一辈国画家也不断在提出“倡导写意精神”、“贴近文脉”等国画发展“回归复位”的思路，在这些思路的引领下，一些学习国画的青年才俊正日渐显现出新的艺术活力，我的四川乡友陈十田既是其中一位佼佼者，其之所以在当今众多中国画学习者中有出众之誉，这与他具有相对完备的“才、学、识”综合素质有关。
首先说“才”，一个画者，才不高，不足以以敏锐之心体会万物变化之奇 。十田兄乃四川人，巴蜀由于地势天险，自古以来，耕作自足，民物较丰，生活安逸，故而古人有“少不入川，老不出川”之说，正因为巴蜀民众生活安逸，于诗文书画也颇多雅好，而且识见高蹈，不随俗流，因此巴蜀之民一受秀美山川润泽，二受尚艺民风浸染，自然才情涵育。另，十田兄不仅少小得蜀地山川润泽，及长再赴西域戎边十四载，得塞北浩然苍茫之气补缀，今日又在京华定居，得京华皇气熏染，一身兼得南北气脉营养，才力更增也。清代沈芥舟曾说：南方山水蕴藉而萦纡，人生其间得气之正者，为温润和雅，其偏者则轻佻浮薄。北方山水奇杰而雄厚，人生其间得气之正者，为刚健爽直，其偏者则粗粝强横。山水养人，才情涵蕴其间。

其次说是十田兄之“学”，十田兄戍边之余以书法习练为根基，此画者关捩。书法乃中国画学习者必过关口，不明书法，则不悟笔法，笔法不得，何以以一管柔毫于提按顿挫间得浓淡干湿之意。中国画之内在本质在“写意”二字，如何“写”万物之“意”，其技术手段必须以书法之笔法为要。窃观当今许多画坛“大家”，鲜有书法基本功过关者，正因此，他们只能拿毛笔当排笔在宣纸上画“素描”中国画。十田兄深明此理，就是当前研习绘画之余，仍临池不掇，时相从书法中体悟笔法。当然，书法佳善之人未必都能画好画，因为画无定法，物有常理，就是说，画有画的理法，也正因此，十田兄居京之后，即到中央美术学院中国画系进行系统的中国画画理的研究学习，从名师，亲师友，相互切磋，研读画理，临摹经典，游走山川，走的是一条正格的“问学”之路。而且，还不仅仅满足于此，他在研习山水画之余，临摹一些花鸟画大家如八大、吴昌硕、齐白石等人的经典作品，还研习方寸之间气象万千的篆刻艺术，这些都是助养他山水画气格形成的重要补给。

再说“识”，“学”丰“识”才能“高”，但“识”有偏正，汉代扬雄《法言》中说：多闻见而识乎正道者至识也，多闻见而识乎邪道者迷识也。学画亦然，倘若“识乎正道”，则大美，“识乎邪道”则谬。十田兄之于绘画之“识”如何呢？其曰“以古为新，以古乃佳”，此“识”可谓正道，因为学画之始，不得究竟，如何才能进入书画门径呢，惟“与古为徒”，于古人经典图示、笔墨间悟得门径，再究心造化，再使物我两忘，中得心源，惟如此，画者才能于天地万物间真正达到解衣盘礴，心手合一的化境。

当然，从十田兄目前的艺术状态看，他的山水画作品还不够成熟，还行走在与古为徒，师法造化相互求证的过程之中，但是，由于其“识”正、勤力、淡于名利，如此，则有理由相信他会将绘心复归于文心，于绘事中求得真性。

2007年12月3日唐书安写于京西万泉楼

[ 本帖最后由 唐书安 于 2007-12-4 12:02 编辑 ]

现在的画国画的所谓的画家80%强不会写字,不会钤印.更无从谈及书法了face9
我不懂画,但如果哪幅国画的款写不好,印章钤得不好,我不看
.我宁愿看油画等西画,
知道陈平是先从他的篆刻知道的,也知道他的书法在书法界有点份量,现在更知道他的画价高得很,呵呵em1 em1 em1

[ 本帖最后由 匿名 于 2007-12-4 12:06 编辑 ]

宫恩武o

再一次领略唐兄的文采，老宫实在是佩服

也为你的达观折服，正所谓为艺之道贵在专，有理

宁风子

书和画是两回事。

书法好不一定画得就好。道理很显然，因为画之所以为画，一个层面的内在规定性就是它有图象特征，所谓构图，构图又是构思，是画家对具象的再创造和升华，和书法的本原不同。即使是文人画，写意画，也不能丢弃和丧失构图和物象成分，不然与抽象水墨何异。何况画法本不同于书法。比如吴昌硕，固然是一代宗师，但是实在地说，他很多画作都是很差的。笔墨有了，线条质量也很高，但是造型极差！画面章法也欠佳！一句话，书法说白了，无非就是写字，字写得好本不容易。画画也无非就是涂鸦，涂鸦也有高下之分。写字和涂鸦，从人生之初就各自存在本质差异。不能等量齐观。

画家是不是一定书法要好呢？这一点我认为是肯定的。因为书法是中国画，尤其是写意画基本元素构成的本质要求。但是，要区别的是，这里所说的书法，还和纯粹意义的书法不同。书法传统上是汉字的书写方法。但是绘画里一旦融入书法元素，要求线条质量的提高，乃是针对画家运笔的掌控能力和对线条的驾驭能力之上而提出的要求。或者说，只要你拿起毛笔写出的线条质量，不论直线曲线粗线细线，转折映带，翻转提按，这些过关，够硬，就足矣。而书法还必须考虑结体，章法，等其他书法本体的要求。

书法家想实现成为画家的转变，不仅仅是假以时日的问题，和书法家一样，都需要天赋和感悟力。道理各部相同。你让王羲之来作画，人家也许坚决不干。至于功夫深浅，不消说，勤奋是句真理，也是句废话，因为天上没有掉馅饼的事情。

3003

em1 em1 em1 em1 em1 em1 em1

原帖由 Anonymous 于 2007-12-4 12:03 发表

                               
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现在的画国画的所谓的画家80%强不会写字,不会钤印.更无从谈及书法了face9
我不懂画,但如果哪幅国画的款写不好,印章钤得不好,我不看
.我宁愿看油画等西画,
知道陈平是先从他的篆刻知道的,也知道他的书法在书 ...

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汉江石头

原帖由 宫恩武o 于 2007-12-4 07:26 发表

                               
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笔法论自古以来就被一些书画学者所推崇，但《笔法记》中论述的理论好多已经被曲解了，当然还有《历代名画记》中的论述（再一次纠正一下唐书安先生，书画同源理论的提出还有比赵氏子昂早的多的人），有时间石头 ...

em13 em13 呵呵   我且去拜读一下你介绍的文章    多谢    辩论应当是探讨  质疑 然后再指导实践   还是让具体的实践探索来说话吧    这个帖子很有意思   受教了

汉江石头

原帖由 宫恩武o 于 2007-12-4 08:05 发表

                               
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回汉江石头兄：

中国画舍笔墨而无他  

再一次提到了墨，可见兄还知道中国画的要素

书法的缺失是中国画的倒退

那有了书法就是中国画得进步？怎么可能，从丁兄引用的这几位书法人的画来看，根本没有 ...

有兄台的贴的质疑  发问   是很好事情      我原来是业余画画的  没有明师指点迷津  画的是不伦不类   因为老这样画   没有进步    现在才业余学书法   窃想从书法用笔上有新的认识和体悟      可现在我却被书法迷住了  觉得书法更纯粹更高级     现在认为书为心画 书法线条的节奏感   厚实的金石气 及用笔的宏观的控制感和微观的敏感度是我新近的体验   如果在有造型训练的基础上参以书法用笔的习惯动作       以写代画    借画的躯壳融线条笔法的含金量    以千古不易的笔法抒写时代之我胸中丘壑   呵呵     这个想法或许太虚幻   太不着边际      知道原来的自己是浅薄的和无知的     现画已荒疏多日  我的业余观点和我的业余实践还有待以后业余时间去验证   我的不成熟的乌托邦式的想法  在我自学书法的这两年里形成    狂妄幼稚之幻想   杂念丛生之心绪        是我目前的痛苦和无奈      看来我是入了"魔道"     弟孤陋寡闻    身置偏僻一偶   不得见贤思齐 以后还望指正  批评     
这里艺术讨论热烈   思维活跃   看到诸位的精彩言论  很是鼓舞   呵呵

我见到一些好的书法家的画  感到有心灵的某种震颤   感到他们的画有某种说不清的亲近感应   再者我认识到中国人观察自然的方式    主要是面面观  心记默识   自然的景象先是在脑中概括提炼取舍   胸中逐有画意   发乎笔端   是为画 画中自然已不是原先自然    是自造之心中自然    是与西方素描焦点式局限于某处的模拟再现所截然不同的东方人的心中自然也  
包括我在内吸收了西方的那一套    而丢弃了本民族的那个关键;"以心写画 "    这个我觉得是目前普遍画人的症结    而未经受西方那一套画画训练书法家的画  就少受或不受西方的东西干扰   我言那些好的书法家的画所透出的讯息就在此
当然   如果纯粹仅仅那样游戏笔墨就另当别论   然那些好的书家之画的暗示是    书法融入国画   在当代是一条发展的新路   
中国艺术的最大的一个特点   就是后代永远是从前代积淀中缓慢的渐进  而不是跳跃式的   断裂式的另起炉灶    而且常常是追根求源   借古开新   书画同源  画由书出   就是当代走了弯路的艺术家们  重新回归传统的自觉意识觉醒

[ 本帖最后由 汉江石头 于 2007-12-5 03:22 编辑 ]