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楼主: 先师王禅

细节成就风格

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发表于 2008-1-21 19:12 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-20 10:49 发表 6 x; [: p& ?) {1 w! }: x

+ H0 M+ ]$ K3 h4 M
9 {& x/ l$ g# g( m# Q* I  V. w. k我希望你的观点成立,但这需要用证据证实,而不是凭空想象。举个例子说说可否?
0 V2 e+ E1 {3 |2 q! A
. o- g1 G0 ?& t. M2 ~维纳斯的断臂是不是软肋?没有断臂还是不是维纳斯?0 g$ b; l: `  U
梦娜丽的神秘微笑是不是软肋?如果没有神秘的微笑还是不是蒙娜丽 ...

& }6 D# l# {! p1 v$ k8 {; e9 p# S9 z9 m5 c2 X, `3 y
/ _- b9 w6 s* C8 I$ k7 \2 C8 \2 L1 E
: p5 P" ?. x/ |- A- p# _
从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,
4 t" T& }9 y4 d1 G因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,
7 Z) @0 M- ?* o  d一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣老大的书法有那么点大道无形的意思,* S3 _6 l: ], J0 m
首先他的书法没有你所举书家的种种臭脾气,而已模仿难度大,技术含量高,让人很难找到规律,因此多少人学了一辈子还摸不到边!
4 s5 k; ^& H% G: i8 I( \4 \5 U最高级的招法是没有固定的定式和套路的,依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手,但是成不了超一流高手。8 A% ]7 `' k  N3 Q' a
你所举这些书家的所谓风格在我看来都是臭脾气,甚至是习气!少数高级一点的脾气勉强可称为风格,但这绝不是值得拿来称道的东西。  f* w7 @+ N  n! J5 }2 w0 z  p# P# W
你如去分别临摹一个月的启功和王羲之就知道是怎么回事了。
9 E, i5 O- ?1 b8 M5 B- j$ w* L. N! O2 Y( d3 i
对微笑和断臂之美不要过于迷信,反正我看了几十年看不出来,我以为更多的成分是赏评家拿来忽悠大众的噱头,
0 Y9 n  r% X$ _& q作者在地下有知,真会哭笑不得的,如果一件艺术品就如此简单被解读,让我等大众都看懂,这艺术也太简单了吧。
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发表于 2008-1-21 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-16 22:53 发表 & ]& f; e& R/ ?5 A3 `1 T: X8 @
    肢体的细节:   
& A: U! B3 a7 L# {
 王铎,行笔中身体左右摆动各20°左右,形成字的极大的俯仰欹侧。
# o% C* e" R& b ...
3 W  E  B5 f$ R% `

4 D! F8 r% [! i7 y这个有趣! 有依据吗?
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发表于 2008-1-21 22:02 | 显示全部楼层
em5 em5
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 楼主| 发表于 2008-1-21 22:34 | 显示全部楼层
原帖由 抱朴散人 于 2008-1-21 19:12 发表
, c0 r( O; L+ n+ v6 g$ B! Y+ Z
9 `( H6 x  |: q/ x
2 [9 @4 r8 b% `0 M9 }  M# ~0 S2 J4 A" \' q- c

! g1 i* @; {1 {7 k3 A% E" v( [从现实中确实很难举出例子,所以我说从纯理论上来讲,+ a( V1 ~! N- O0 [* t% `2 Q
因为书法真正由技上升为道者,历史上少见,至多也是少数某几幅作品有神来之笔、合乎自然,
0 [+ \, R2 B) ~, k一定要提出某一书家的话,在我的识见范围内只有王书圣 ...
+ q7 a% f7 K$ S0 d" [

7 _- E! [2 `3 x您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。5 u2 \# C% Q3 v3 z* q
从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过“三大行书”是心境潜意识的自然流淌,如你所说“有神来之笔,合乎自然”,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。
+ m' w2 `' ?, ^1 F9 a, z如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?: C) M+ D2 Y5 L: W: N+ q1 z5 A
天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。
  ?( @9 P4 t& n. u0 Z) U' B另外你说“依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手”。我看这就够了,一辈子能成“一流高手”不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?8 n$ I: o; Q8 _- ?# v

  |5 A4 y2 _8 m1 L5 Q+ y2 V抱 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下& v. u" i8 R* _" h6 H
em4 em4 em43 P8 _' ?8 {$ \
2 D' O  X, n4 W& |* {- X( e* f
[ 本帖最后由 先师王禅 于 2008-1-21 23:14 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-21 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 梦草堂 于 2008-1-21 21:11 发表 , [% H2 z* z  f+ u, c1 t+ Y

/ w5 d( M" G/ I& B6 j6 L2 T3 l: L: B# K
这个有趣! 有依据吗?

, }. R2 s: L' Z0 P# Q # I9 c4 l# W* D6 Y
依据暂且不说,你对临有关作品,一试便知。腕,肘,臂生理极限所决定。
7 Q! w) m" j8 v, H$ D+ S
* K6 p0 g0 V9 @, Jem13 em13 em13
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发表于 2008-1-22 13:47 | 显示全部楼层

不错

em1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
. ?0 ]# e# y3 N9 G9 ~9 l1 I早上看了丁剑推荐的<伏之久者-齐剑楠书画选>,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好看看就知道了."羊拐骨扔一地"的风格还是让他灭了的好吧.1 a% J% r& x/ e2 D6 J. s6 J  P& G
呵呵,离题了,瞎说的em4
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发表于 2008-1-22 15:58 | 显示全部楼层
原帖由 先师王禅 于 2008-1-21 22:34 发表
" P. e  j& z4 }+ y
8 W  `$ Q$ h8 j: i5 i8 _1 [, G
( q. [2 U7 |% g/ S# t2 ?您所说的由技上升为道者,
0 y6 z% f1 b1 C; B8 m' k

5 h# [* O5 L8 y5 R- k7 Y7 V0 z5 Y- W: C, O+ h% A: m
您所说的由技上升为道者,也曾在我心里很久的萦绕着,后来我才有所醒悟:风格与入道并不矛盾,就说王羲之,他的风格也很明显,创造了一种全新的书体,至今还称二王风格。风格只是一种标志,作品有一个写得好与写不好的问题,写好了才有意义。9 F! \, Q2 @% {& c: i4 \  u

: \7 n& O# @, _$ ^2 u# ^, d1 X(老王在当时社会是位集大成者,个人面目也不可避免,但相对他人要纯正,没有臭脾气”,虽不能做到无漏,但让人找不到明显的弱点,变化多,程式化少,我这才认为高。)) r  Z+ b; G  o  H
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从纯理论上讲,十全十美是没有的,都是在一定条件下,一定的参照下,相对而言的,我曾经谈过三大行书是心境潜意识的自然流淌,如你所说有神来之笔,合乎自然,我同意你的观点。但三大行书放在一起,三人的风格就更明显。只有把王书圣自己的书法与自己比,才没有风格的区别,但这又太荒诞了,不说也罢。
* Q7 s+ ^& i1 h" L1 b) O2 J. y
(天下三大行书之说,不要过于迷信,如果它们高,是因为你说的心境潜意识的自然流淌,,也即书契于自然,而不是所谓的这种风格高,在追求最高境界的过程中这种风格恰恰是需要摒弃的.)4 I; c% \1 V9 o, K
/ ]/ G# ]. U! ^
如按你的观点,除了王羲之,其他人都不是超一流高手,而王羲之又不可企及,我们学书还有什麽意思?王以外的书体就更没有学习的必要了。米芾也曾对若干名家作品风格(包括他自己)作了著名的一字评,那也是臭脾气、习气?今天我们还要学他们的用笔方法干嘛?
* f0 L6 x3 M+ X2 c7 I9 g天堂虽好,但我们毕竟活在人间。我不是圣人,更不是神人,只能就现象谈现象,至于那神神乎乎、死人内心的东西只有他自己知道,我既不想陷入历史虚无主义,更不愿去解读那以大众之心本就解读不了的东西——王羲之之后有没有真正解读的了的我还不知道,知道了再说吧。书法' u5 n6 D/ C# t
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(艺术的最高境界是我们人类的永恒追求,但这种追求是没有尽头的,老王也未达到最高境界!但并不是我们都不要去向往了。就象人类社会中,人的层次各不同,圣人、至人、真人的层次我们达不到,但是否我们就此不求上进、不要活了呢?)|5 O; Z, B0 K7 n+ \( o" J( ^# r4 @! K  }

% Q9 ~2 W8 d8 e6 h. B另外你说依靠烂熟定式和套路可以很轻松地击败二三流选手。我看这就够了,一辈子能成一流高手不知是多少人的梦想!记得有一则寓言:甲乙两人途中遇虎,甲系好鞋带准备跑,乙问:你能跑过老虎吗?甲说:我只是想跑过你。——甲不会成为超一流高手武松。都能打死老虎,武松还有意义吗?& p! c# F% x' ?7 S. r2 q

& H$ U0 J0 E0 j# g- n  {(你认为这样够了,这很好,但并不能否定会有很多人会去追求“虚无”的目标的,也许老王并不是不可超越的。)
7 G9 w' ?% r& s+ m2 s9 u/ T6 U; T: ?. [$ r+ a- C0 k, j/ x% r4 ^

! b' A) ?/ C9 f& r 人兄,我很烦你,你的回帖叫我又损失了不少脑细胞,明天得大补一下
% ^5 X9 Q% w8 {: i. [
! d' u" k6 \" G# \  s$ x4 ~4 ?( k(千万别烦,脑细胞损失得越多,生得越快,换换更健康!我无别的意思,对这话题我最近有点新的认识才多说了几句,互相讨论,共同提高,如果说错了,请谅解。)
9 w  U, Y* v4 o, T7 ]" E( X, ]0 v7 M# r# @/ J8 M) e6 H5 C+ |

1 |2 C% B* u4 i+ S7 @% v7 Jem10 em10 em13 em13 em13 em13 , {! g: I% j7 D. s3 x& e

( [8 V) w7 t9 U5 @# X, \, |* U$ W5 o% c# D' d* e& f- A
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发表于 2008-1-22 16:06 | 显示全部楼层

众之

风格也要有人总结和提炼才能发现
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 楼主| 发表于 2008-1-22 16:16 | 显示全部楼层
原帖由 尊唐爱晋 于 2008-1-22 13:47 发表
1 T" a0 ^% ?' J7 O  z! xem1 em1 em1 em1 em1要说清楚还真有点费脑子,好好看看就行了.
! V! h7 v/ [9 K+ B) F) [早上看了丁剑推荐的,觉得"风格很"明显了,可总是怪怪的.有人把其和陶博吾比,可是陶老吸引人的,恐怕是他在沉实中表现出来的飘逸,我们在资料馆里好好 ...
- x: Y" g2 H; B2 b
em13 em13 em13
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 楼主| 发表于 2008-1-22 16:32 | 显示全部楼层
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