河南是书法大省吗？

dou_客龙

原帖由 善哉 于 2007-6-7 10:39 发表

                               
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- ~5 j5 g& O0 F; {$ O) _4 Q如果书法都能按大省 小省来算
那么世上就没有什么净土了
3 j. E7 X, X! H净土只能存在于人们的意识中了

7 _0 l# ?4 K: w莫怪!这只是行政上的划分,涉及部门利益,地区利益,个人利益!实在与艺术无关!艺术自有他不变规律!违反他---只会砸自己脚!em13 em13

丁剑

原帖由 万花飞舞 于 2007-6-7 10:36 发表

                               
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+ S, e4 L& R+ J# ~9 L% K河南李逸野老先生是有影响的,他对推动河南书法是有贡献的,
遗憾的是河南书协当局并不重视,都在忙于争位子,出名头,卷票子……
如果推出大家的话,李先生应有一席.这是毫无疑问的。

李先生确是河南高手！

丁剑

原帖由 杜思吾 于 2007-6-6 20:26 发表

                               
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* ^2 \# u; B5 @  k# k* C* q河南是书法大省,这个问题不容置疑,
如果您不这样认为,那没办法,
欢迎到河南感受河南书法em13 em13 em13

. F4 c7 B9 c$ \3 ]1 O( ^5 R谢谢杜兄！
2 \& r: b1 ?- g" X但你所说的＂问题不容置疑＂，既然是问题怎么就不容置疑了呢？

丁剑

原帖由 寂闲草堂 于 2007-6-6 22:44 发表

- h8 S8 ~6 N. t5 @& r                               
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" a' j" x$ ?5 m7 V  n- `楼主好文｀｀｀｀｀｀｀em13 理解书法｀｀难得，楼主并不是在说河南省而是在说书法的本身～～～～～～～～～～～～～～～em1

1 F  E4 U/ ]! Y6 x! v  m' }, P# Z6 k0 u吾道不孤！谢谢先生！

火木子

看了大布衣老顽童转贴的采访原文，原来丁剑对张海采访报道中的“书法大省”、“书法强省”中的“大”和“强”的理解不同。本来嘛，“大”字，在中国人心目中褒义的分量那是---相当大。
/ d+ K; e7 G! b7 B从张海与记者采访时对书法大省和书法强省的对话连贯起来看，我觉得没有什么错。如果说有错，那就是书展、书评存在问题。
- L( M7 u  h, ~5 s
) s! _' |9 X  X( D* @- p真是，本来无一物，何处染尘埃。

刘虎星

洛阳是书法圣地

洛阳者河南第二大城市也.
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龙门二十品方魏之祖

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孟津王铎书艺被人们看做后王胜先王

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两面针

国人动辄喜欢＂大＂＂第一＂
好象沾了这个
脸上很有光
' z. c) ~. z2 ~$ q- M- M9 t# ?! W连张先生这些所谓的领导也是如此
实在无聊
还是脚踏实地
$ \  |0 ?4 u& T) ]' o写好你的字吧

dou_客龙

大---就是好吗?中国是人口大国,吃了"大"亏--为减少人口,被迫搞计划生育!决策者好大喜功,当初,批马的<人口论>是误国害民!大跃进违反经济规律;大炼刚铁---连吃饭的锅砸了凑指标....拿河南,四川两省来说,因人多地少,经济基础薄弱,生存和竞争的压力大,如今外出务工最多...当决策者或部门领导说大的时候,一定要考虑到社会效益,经济规律和可持续发展,所以现在,"大"不流行了!就象布衣兄em2 所说要变大为强譬如,现在提出,制造业大国要变成制造业强国等等....当我们的张主席喊大的时候,有没有站在决策的高度,艺术的高度呢?有没有遵循艺术自身发展规律呢?大---就是好吗?!我们注意到,河南书法,拥有最广泛的群众基础,河南书法,获奖人次,全国之最!---因此,张主席说--河南是"书法大省"!这里面涉及到两个比较;横向比,和纵向比三个问题,横向比和纵向比有无必然联系?横向比的科学性?纵向比的权威性?来解释一下;横向比---即从书法普及的角度,看各省差别!纵向比---从获奖人次,看各省差别!横向比科学吗?倒退几十年--从那时起,上溯几千年,全中国,会写字的都使毛笔,几千年书法艺术的洗礼,才造就几十位大家..多少代以来在各地书法不可为不普及书法热情不可谓不高...,结果中原地区(河南)也就出了那么几位---难道是河南习字的人少吗?或是别的地方人多?!!em4 em4 em8 ----所以,从艺术发展的角度看----这种横向比,是不科学的!

dou_客龙

待续.....说到奖牌,就不得不谈谈比赛!先讲个故事,说一位亚运会的冠军,总是在一位奥运会冠军面前炫耀;因为他获的许多奖牌,而那位,只一枚!他不服,因为他们短跑速度只差0.1秒------我们相信,这只是技术上的0.1秒!经过努力,具备战胜对方的实力和可能!...但是,如果艺术"比赛"中差"0.1秒"------可能这层窗湖纸,一辈子,也捅不破!-----那么,那一堆奖牌------就是一堆费铁!体育比赛,可以量化到0.1或o.o1秒---------而"艺术比赛",能如此量化吗!有这个量化的意义吗?按此"艺术(书法)比赛"的逻辑!-------我们也不难推导出这样的结果----即河南的一大堆银牌,比不了某个省一个金牌!------这样的结果,河南受不了!,张海受不了!-----但是,这符合张主席的奖牌逻辑-----即,河南获得奖牌人次多----所以,河南是书法大省!-------这就是搬起石头,砸了自己的脚!!!艺术上,有"江郎才尽"一说,今年是"第一名'',若干年后,什么都不是了!或者,生前无名,身后,成了艺术大师!-----这在艺术作品上,体现为流行,前卫,和超越时代的不可预见!----这其中孰高孰底!-----需要艺术史去检验的-----当下,有那家权威机构,能做正确的评判?艺术行为不是群众运动,群众运动也不会必然导致书法艺术的提高..........
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[ 本帖最后由 dou_客龙 于 2007-6-9 23:56 编辑 ]

丁剑

对柳青凯先生 ＂【质疑丁剑】 河南惹谁了? ＂的回复
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4 \' C, K' J+ M8 i+ ]
首先反驳你这个题目：河南惹谁了?这已经完全不是我的本意了。因为你所表达的意思是给人传达的是一种以怨抱怨的感觉，它包含两种意思：是河南惹了我，所以我说河南不是书法大省。二是好象开展批评，对于河南只有在惹了谁的情况下，才可以批评的。你这种话怎么能体现中原大地宽阔的心胸呢？如此曲解我的用意，令人遗憾！
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自从张海先生当了书协的主席后，关于他的文章太多了，现在连河南的书法地位到爱到质疑了，张海倒底做错了什么？河南倒底做错了什么？
' U# f, {' w8 g1 J) Y. ~! U# B是眼红，是嫉妒．
河南惹谁了？
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4 s  a( w9 ~. C关于你上述表达出的看法，我的文章中并没有一点涉及，我的文章是谈的是对“河南是书法大省”的质疑，而非对张海先生的个人提出看法，相反我对张海先生一直充满敬意！对他的组织能力非常钦佩！我认为他是历届书协主席当中最想有所作为的。所以，你说的“眼红”“嫉妒”，实在不知从何得来的？

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"第一，过去河南没有一流的足可以匹敌全国的代表书家，江苏有四老，浙江有沙陆，这种绝对的优势，河南没法比。"         
* [- E- P* u' y# L                                      ----丁剑
我要提一下著名的河南老书家谢瑞阶
相关链接：25来得河南书法历程之—  谢瑞阶
-----柳青凯
2 z7 v. e! c) {& S1 c/ a0 t* E& t5 Y

对于我的第一点，你提出黄河老人谢瑞阶先生来做反驳，我觉得关于这一点，我所要阐述的不是具体的某一个或某几个书家的问题，而是一种传承与传统的文化习惯和资源，我所说的如“金陵四老”、“沙陆”等，它不是一个地域指称，它代表着一种书法文化，代表着书法史上的一个高度、一个亮点、一个符号。它不是仅是所在地域具体的书法家，而是整个书法史所必须的史记。这是问题的根本，他们产生于江、浙。即这就是江、浙地域的传统和传承。是的，我也认为谢老是一流的书家，但如果仅以举例谢老来说事，那四川可以举刘孟伉、谢无量，江西可以举陶博吾，分量当远在谢老之上吧？如此，岂不是个个都是书法大省了呢？
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第二，当代河南并没有开启足以影响时代的代表书风，所谓的。二王的复古主义帖学源在江浙。流行书风源在北京，这些都是十分明显而实际的成果，是会写进历史的。河南有吗？实际上整个河南乃至全国都在跟风，从这一点上讲，河南能算“书法大省”吗？
“中原书风”近乎扯淡，
/ [- b) u  `! X8 P* m, w$ a丁兄言重了。
这里我不多说，书法看看周俊杰，李刚田，云平，赵鉴越，吴行，米闹，王乃勇,张留中…….
篆刻可以看看李刚田，查仲林，许雄志，谷松章，周斌…..
＂中原书风＂的概念提出十几年了，岂可小视。
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; `& U0 {3 v8 \' L( s对于我的第二点，关于“中原书风”，我以为如果作为地域指称并无不可，就好像上海说“海上书风”、还有如“陇上书风”、“三晋书风”、“圳上风”等。但如果是上升到学术，即是表明一种流派，一种确实存在的书法现象和风气，则正如我说：“中原书风”近乎扯淡，
我所举例中谈到的如“流行书风”是一个大流派，是一时风气，是实际的成果，它虽源在北京，但影响整个书坛，我们可以很容易地举出一个不是北京人但属于流行书风的书家，同样，“二王复古主义帖学”也是这样，虽源在江、浙，但也是在全国遍地开花，比如，你所举例的张留中，你能说他是什么“中原书风”吗？他是纯粹的“江、浙二王帖学”，有一首歌可以说明“张留中”：“……母亲只生我的身，党的光辉照我心……”，对于张留中来说，河南就是母亲，而江、浙就是党。就是这样的情况，这也说明了河南被“同化”的事实。
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8 i* `9 y8 m9 V. J6 Y另外，你所举例的其他书家，除了李刚田先生书印俱佳而自成门户，其他人放到全国都说明不了问题，周俊杰先生的贡献在于和李强先生共同提出了“新古典主义”的架构，但他过于求成，对于“新古典主义”在理解上出现了泛化，正如姜澄清先生指出的那样：“似乎没有人不符合新古典主义”的定义了，对于新古典主义，我曾经撰文加以修正，我觉得我的观点比周先生更明确和科学。值得一提的是赵鉴钺先生，他的隶书在上世纪九十年代曾经引领一时之风气，算是个要开宗立派的人物了，可惜后来后进不足，落伍了。但历史应该会为他写上一笔的。如果河南多几个像九十年代的赵鉴钺，那将是河南的春天，可惜，到现在没一个。也许有一个，是我一再提及的刘顺先生，是个过往的大家。已经作古，他应该是河南近五十年来贡献出的最好的书家。
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+ _% x. |3 u% P' N" r% x第三， 以目前的局势来看，自张海先生当了主席，河南的组织能力已成过去，“墨海弄潮”已经退去。河南的年轻一代已经无法像如张海先生那一辈借助地方实运作力推到全国，而且在跟风的情形之下，出现足以代表时代和未来方向的中坚。如此，正在失势的河南又怎能是书法大省呢？                    ------丁剑
" ]( i; K. ~4 Q9 a# ~8 t; {' j: y, d# C张海刚刚卸任, 丁兄说:”河南的组织能力已成过去，“墨海弄潮”已经退去”不太好把,作为经济比较落后的省份,河南省书协给予书法获奖作者的奖金是全国最重的.而且河南书法的群众工作更是河南书法的特点.

对于我的第三点，实际上是个历史机遇是问题，张海等实际上是遇上了当年很好的历史机遇，而他们善于把握了这样的机遇，把自己及河南推向了全国，所以，这既成就了河南也成就了自己。然而现在这种机遇已经不在了，所以，也正如张海先生自己所说的那样：“现在来看，６０多岁这一代书家中，已经有几位在全国知名度很高的代表人物。可是第二代，虽然有一个不错的群体，但真正要取得像第一代在全国书界取得的成绩，路还比较漫长。……第二梯队要迎头赶上，尽快缩小与第一梯队的距离，不断充实自己的知识，提高素养，这是当前最迫切的。”而我以为，所谓的“第二梯队要迎头赶上”要想达到如张海等先生的声誉显然非常不容易，几乎不可能，因为机遇已经不是以前了。更何况在今天民主日益、资讯日益的时代，文化的深厚和积累及传统开始显现，风流尽在江浙及北京，河南有独立的足以影响全国风气的艺术体系吗？显然没有。

丁剑声明：以上文字只代表个人观点，并不涉及对地域的偏见或歧视，请勿随意揣度作者用意。
5 u% Y0 C5 _3 W2 f青凯观点:但当今书坛对河南的地域的偏见或歧视，是不是有因为张海做了主席而眼红的人。
( N: S3 G0 T8 x8 E( C* P$ I谁敢说没有？

对于我的声明，你作出这样的理解，只能代表你的观点，相反，我个人对河南充满好感，河南人为人豪爽、真诚友善、胸怀宽阔、接触的如薛明辉兄、云台兄都给我留下很好的印象，我对他们总是心怀感激的。也如青凯你，精进于学问，才华横逸，让我钦佩不已 。
9 Q4 W6 z" B4 n# a但这不能也不会影响我学术品格的独立，绝不能因为个人好恶而导致我为文动机的不纯洁，所以对于地域的偏见或歧视乃至眼红云云之于我，实在不敢私有，心可比月。
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[ 本帖最后由 丁剑 于 2007-6-7 17:13 编辑 ]